Selon vous, qui sera Ballon d'Or ?

Clair que ça restera un scandale de voir que ce gars ne l'a jamais eu quand Baggio en a remporté un

Ribéry va finir 3ème, comme ça va être énorme   

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:
Sauf que l'efficacité au final a peu d'importance.
C'est comme dans tout, c'est le resultat final qui compte, et uniquement en cas d'égalité on regarde l'efficacité.
Si le PSG a besoin de frapper 20 fois par matchs pour marquer 2 buts et arrive à faire ces tirs, ils vont gagner leurs matchs. Si Evian marque toutes les 3 frappes mais n'arrive pas à les faire, ils vont perdre. Qui aura le plus de points au final?
C'est ça qui compte.

Ton explication conforte ceux qui pense que Ronaldo ne doit pas avoir le ballon d'or, Ronaldo peut bien marquer autant de but qu'il veut, s'il n'en marque pas suffisamment pour gagner des titres avec son club, ça ne sert pas à grand chose

Non mais arretez, vous lui reprochez presque de ne pas marquer plus de buts que l'adversaire a lui tout seul à chaque match. Prends les matchs du Real de l'an passé face à Dortmund, il y est pour quoi Ronaldo que son équipe plonge et que Lewandowski marque sur chaque frappe?
Vous etes en train de rendre responsable de toute une équipe un seul joueuor, c'est juste insensé.
Cristiano marque 2 buts en demi finale de coupe du roi face au Barça et un but face a l'athletico en final.
En LDC, en demi, il marque un but a l'aller et égalise pour le Real avant qu'il coule.
A part ça, en championnat il  a marqué face au Barça, l'athletico et Valencia, entre autres.
Il peut faire quoi de plus?
On peut arreter les bétises maintenant?

Et en 2006 Henry, meilleur buteur des bleus n'a pas été suffisamment décisif parce que Trezeguet à raté son pénalty?
On peut pas tout relier de la sorte, tu peux etre tout pourri et gagner (Guivar'ch) et sortir le meilleur de tes matchs et rien avoir (Messi/Ronaldo en sélection).

Hallucinant comme votre raisonnement est enfantin. Désolé, je veux pas paraitre condescendant, mais pour gagner un titre collectif un seul joueur ne suffit pas et on le sait tous.

T'es pas le pote de Fech pour rien, vos arguments vous estimez toujours qu'ils tiennent la route et si quelqu'un d'autre utilise exactement les mêmes arguments mais qui ne vont pas dans votre sens vous les accusez d'avoir un raisonnement enfantin ou pire dans certains cas.

Bref débat impossible si on n'est pas de votre avis

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

Ton explication conforte ceux qui pense que Ronaldo ne doit pas avoir le ballon d'or, Ronaldo peut bien marquer autant de but qu'il veut, s'il n'en marque pas suffisamment pour gagner des titres avec son club, ça ne sert pas à grand chose

Non mais arretez, vous lui reprochez presque de ne pas marquer plus de buts que l'adversaire a lui tout seul à chaque match. Prends les matchs du Real de l'an passé face à Dortmund, il y est pour quoi Ronaldo que son équipe plonge et que Lewandowski marque sur chaque frappe?
Vous etes en train de rendre responsable de toute une équipe un seul joueuor, c'est juste insensé.
Cristiano marque 2 buts en demi finale de coupe du roi face au Barça et un but face a l'athletico en final.
En LDC, en demi, il marque un but a l'aller et égalise pour le Real avant qu'il coule.
A part ça, en championnat il  a marqué face au Barça, l'athletico et Valencia, entre autres.
Il peut faire quoi de plus?
On peut arreter les bétises maintenant?

Et en 2006 Henry, meilleur buteur des bleus n'a pas été suffisamment décisif parce que Trezeguet à raté son pénalty?
On peut pas tout relier de la sorte, tu peux etre tout pourri et gagner (Guivar'ch) et sortir le meilleur de tes matchs et rien avoir (Messi/Ronaldo en sélection).

Hallucinant comme votre raisonnement est enfantin. Désolé, je veux pas paraitre condescendant, mais pour gagner un titre collectif un seul joueur ne suffit pas et on le sait tous.

T'es pas le pote de Fech pour rien, vos arguments vous estimez toujours qu'ils tiennent la route et si quelqu'un d'autre utilise exactement les mêmes arguments mais qui ne vont pas dans votre sens vous les accusez d'avoir un raisonnement enfantin ou pire dans certains cas.

Bref débat impossible si on n'est pas de votre avis

  
Pour le coup fech est de ton côté (tu le vis bien?  )!

Bon, reprenons, en court et simple.
Pour gganer des mnatchs, ils faut marquer des buts. Cristiano Ronaldo marque des buts (beaucoup). Le real gagne des matchs (beaucoup, aussi)

Donc, Cristiano Ronaldo fait gagner le Real.


On peut jouer sur les mots et dire qu'il fait pas toujours gagner son équipe. Et non, il ne gagne pas à tout les coups, mais souvent. Et dans les grands matchs important il marque. je comprends ce que vous ne comprenez pas la dedans.

Windasse a écrit:

Bynight69 a écrit:

Windasse a écrit:
Sauf que l'efficacité au final a peu d'importance.
C'est comme dans tout, c'est le resultat final qui compte, et uniquement en cas d'égalité on regarde l'efficacité.
Si le PSG a besoin de frapper 20 fois par matchs pour marquer 2 buts et arrive à faire ces tirs, ils vont gagner leurs matchs. Si Evian marque toutes les 3 frappes mais n'arrive pas à les faire, ils vont perdre. Qui aura le plus de points au final?
C'est ça qui compte.

T'es donc entrain de dire que ce qui compte c'est le nombre de buts ? Marc Janko aurait dû être ballon d'or à l'époque alors.

Oui, ou alors Esteves qui, avant de signer avec Auxerre avait marqué une 40aine de buts en amateur sur une seule saison...   

Bien sur que le nombre de buts ça compte, c'est avec ça qu'on gagne les matchs.

BAh non justement ca ne suffit pas puisque une fois de plus le real n'a strictement rien gagné sur l'année ecoulée

Derriere United, La Maison Blanche est donc le deuxième club européen à avoir vendu le plus de tuniques l’an dernier, avec une estimation située entre 1,2 et 1,5 million de pièces vendues. L’entité blaugrana n’est, elle, pas très loin de son ennemi juré, puisque les chiffres oscillent entre 1 et 1,2 million de maillots vendus – soit, le troisième maillot le plus vendu d’Europe. A titre indicatif, le Bayern Munich vendrait 950.000 tuniques par saison,

Moi j'ai un maillot de l'EDF floqué Ribéry   

Bynight69 a écrit:Moi j'ai un maillot de l'EDF floqué Ribéry   

moi j'ai le 2010 Anelka   

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:

Non mais arretez, vous lui reprochez presque de ne pas marquer plus de buts que l'adversaire a lui tout seul à chaque match. Prends les matchs du Real de l'an passé face à Dortmund, il y est pour quoi Ronaldo que son équipe plonge et que Lewandowski marque sur chaque frappe?
Vous etes en train de rendre responsable de toute une équipe un seul joueuor, c'est juste insensé.
Cristiano marque 2 buts en demi finale de coupe du roi face au Barça et un but face a l'athletico en final.
En LDC, en demi, il marque un but a l'aller et égalise pour le Real avant qu'il coule.
A part ça, en championnat il  a marqué face au Barça, l'athletico et Valencia, entre autres.
Il peut faire quoi de plus?
On peut arreter les bétises maintenant?

Et en 2006 Henry, meilleur buteur des bleus n'a pas été suffisamment décisif parce que Trezeguet à raté son pénalty?
On peut pas tout relier de la sorte, tu peux etre tout pourri et gagner (Guivar'ch) et sortir le meilleur de tes matchs et rien avoir (Messi/Ronaldo en sélection).

Hallucinant comme votre raisonnement est enfantin. Désolé, je veux pas paraitre condescendant, mais pour gagner un titre collectif un seul joueur ne suffit pas et on le sait tous.

T'es pas le pote de Fech pour rien, vos arguments vous estimez toujours qu'ils tiennent la route et si quelqu'un d'autre utilise exactement les mêmes arguments mais qui ne vont pas dans votre sens vous les accusez d'avoir un raisonnement enfantin ou pire dans certains cas.

Bref débat impossible si on n'est pas de votre avis

  
Pour le coup fech est de ton côté (tu le vis bien?  )!

Bon, reprenons, en court et simple.
Pour gganer des mnatchs, ils faut marquer des buts. Cristiano Ronaldo marque des buts (beaucoup). Le real gagne des matchs (beaucoup, aussi)

Donc, Cristiano Ronaldo fait gagner le Real.


On peut jouer sur les mots et dire qu'il fait pas toujours gagner son équipe. Et non, il ne gagne pas à tout les coups, mais souvent. Et dans les grands matchs important il marque. je comprends ce que vous ne comprenez pas la dedans.

Ah mais je le vis très bien que Fech soit d'accord avec moi (ou pas d'ailleurs), je lui ai même proposé d'aller boire un verre avec lui la prochaine fois qu'il viendra voir un match (la proposition te concernait aussi), j'attends sa réponse.

Donc pour résumer ce que tu défends, quand on parle de l'efficacité de Ribery, c'est pas bien, c'est pas un critère suffisant, par contre pour Ronaldo, ce seul critère est suffisant pour dire que c'est lui qui doit gagner le ballon d'or.

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

T'es pas le pote de Fech pour rien, vos arguments vous estimez toujours qu'ils tiennent la route et si quelqu'un d'autre utilise exactement les mêmes arguments mais qui ne vont pas dans votre sens vous les accusez d'avoir un raisonnement enfantin ou pire dans certains cas.

Bref débat impossible si on n'est pas de votre avis

  
Pour le coup fech est de ton côté (tu le vis bien?  )!

Bon, reprenons, en court et simple.
Pour gganer des mnatchs, ils faut marquer des buts. Cristiano Ronaldo marque des buts (beaucoup). Le real gagne des matchs (beaucoup, aussi)

Donc, Cristiano Ronaldo fait gagner le Real.


On peut jouer sur les mots et dire qu'il fait pas toujours gagner son équipe. Et non, il ne gagne pas à tout les coups, mais souvent. Et dans les grands matchs important il marque. je comprends ce que vous ne comprenez pas la dedans.

Ah mais je le vis très bien que Fech soit d'accord avec moi (ou pas d'ailleurs), je lui ai même proposé d'aller boire un verre avec lui la prochaine fois qu'il viendra voir un match (la proposition te concernait aussi), j'attends sa réponse.

Donc pour résumer ce que tu défends, quand on parle de l'efficacité de Ribery, c'est pas bien, c'est pas un critère suffisant, par contre pour Ronaldo, ce seul critère est suffisant pour dire que c'est lui qui doit gagner le ballon d'or.

Je taquine t'en fais pas.   
Pour le verre, pourquoi pas, mais je vis à l'etranger pour le moment et ne risque pas de passer par GG avant un bon moment.

Je comprend pas ce que tu me dis concernant l'efficacité. Ça compte pour tous autant. Ribéry marque moins que Cristiano.
Si par efficacité tu parles % de réussite sur un geste tenté (tir/dribble/passe), je réponds que le résultat est le plus important. Je préfère un aillier qui va gagner 4 duels sur 10 essais qu'un gars qui va en gagner 2 sur 2. Il y en a un qui passe plus que l'autre.

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:
  
Pour le coup fech est de ton côté (tu le vis bien?  )!

Bon, reprenons, en court et simple.
Pour gganer des mnatchs, ils faut marquer des buts. Cristiano Ronaldo marque des buts (beaucoup). Le real gagne des matchs (beaucoup, aussi)

Donc, Cristiano Ronaldo fait gagner le Real.


On peut jouer sur les mots et dire qu'il fait pas toujours gagner son équipe. Et non, il ne gagne pas à tout les coups, mais souvent. Et dans les grands matchs important il marque. je comprends ce que vous ne comprenez pas la dedans.

Ah mais je le vis très bien que Fech soit d'accord avec moi (ou pas d'ailleurs), je lui ai même proposé d'aller boire un verre avec lui la prochaine fois qu'il viendra voir un match (la proposition te concernait aussi), j'attends sa réponse.

Donc pour résumer ce que tu défends, quand on parle de l'efficacité de Ribery, c'est pas bien, c'est pas un critère suffisant, par contre pour Ronaldo, ce seul critère est suffisant pour dire que c'est lui qui doit gagner le ballon d'or.

Je taquine t'en fais pas.   
Pour le verre, pourquoi pas, mais je vis à l'etranger pour le moment et ne risque pas de passer par GG avant un bon moment.

Je comprend pas ce que tu me dis concernant l'efficacité. Ça compte pour tous autant. Ribéry marque moins que Cristiano.
Si par efficacité tu parles % de réussite sur un geste tenté (tir/dribble/passe), je réponds que le résultat est le plus important. Je préfère un aillier qui va gagner 4 duels sur 10 essais qu'un gars qui va en gagner 2 sur 2. Il y en a un qui passe plus que l'autre.

j'attendrai que tu reviennes à St Etienne sans problème   

Pour Ronaldo, on a l'impression que seul les buts comptent, mais Ribery a été plus décisif sur les matchs importants, il participe plus au jeu, fait plus de passes décisives... Il n'y a que pour le nombre de buts qu'il est moins fort que Ronaldo.

Pour le positionnement des 2 joueurs, Ronaldo joue toujours plus haut que Ribery et surtout beaucoup plus au centre. Son positionnement n'est pas celui d'un ailier

Comment tu peux dire que Ronaldo a été moins efficace sur les matchs importants. Tu te base sur quoi ? Comment juger match important ? LDC ? Equipe national ? Coupe ? Championnat ?

Un but a la 90ème d'un match de championnat donnant les 3 pts est très important, pourtant a la base le match avait sans doute moins dans jeu mais le contexte fait que ce but ou cette passe est peut etre primordial pour un titre en fin d'année...

Donc j'aimerais savoir en quoi Ribery a été plus important, plus efficace que Ronaldo ?

sam42 a écrit:

Windasse a écrit:

sam42 a écrit:

T'es pas le pote de Fech pour rien, vos arguments vous estimez toujours qu'ils tiennent la route et si quelqu'un d'autre utilise exactement les mêmes arguments mais qui ne vont pas dans votre sens vous les accusez d'avoir un raisonnement enfantin ou pire dans certains cas.

Bref débat impossible si on n'est pas de votre avis

  
Pour le coup fech est de ton côté (tu le vis bien?  )!

Bon, reprenons, en court et simple.
Pour gganer des mnatchs, ils faut marquer des buts. Cristiano Ronaldo marque des buts (beaucoup). Le real gagne des matchs (beaucoup, aussi)

Donc, Cristiano Ronaldo fait gagner le Real.


On peut jouer sur les mots et dire qu'il fait pas toujours gagner son équipe. Et non, il ne gagne pas à tout les coups, mais souvent. Et dans les grands matchs important il marque. je comprends ce que vous ne comprenez pas la dedans.

Ah mais je le vis très bien que Fech soit d'accord avec moi (ou pas d'ailleurs), je lui ai même proposé d'aller boire un verre avec lui la prochaine fois qu'il viendra voir un match (la proposition te concernait aussi), j'attends sa réponse.

Je viens juste de voir ton MP, c'est ok pour moi

Ça marche, sans soucis.   

Cristiano joue plus haut et tend fortement à repiquer dans l'axe, mais pour moi il est très clairment ailier puisqu'il a toujours un pendant a droite et un buteur a ses côtés. D'ailleurs, il ne prend pas la balle pour aller tirer a chaque action, il faut pas tomber dans ce cliché.
Cristiano ne fait pas que marquer, il provoque beaucoup, requiert sans cesse deux voir 3 joueurs pour le prendre au marquage et fait aussi de bonnes passes.
Je n'ai pas les resultats depuis 2013, mais rien que dpeuis le début de saison Cristiano c'est déja 29 matchs, 37 buts et 6 passes décisives.
Ribéry c'est 27 matchs, 16 buts et 11 passes.

Je suis pas spécialement focalisé sur les buts. J'a toujours milité pour un Xavi B.O. Ribery se trouverait entre les deux avec plus de construction que Cristiano, et plus d'apport offensif que Xavi.
Mais quand tu vois les stats de Cristiano, qui passe jamais 2 semaines sans marquer et qui marque au moins un but à chaque phase de LDC depuis le 8e de final jusqu'aux demi, et en coupe du roi depuis la demi, puis en barrage avec le portugal, tu sais que tu as un gars fiable qui marque aux grands evenements face aux gros. C'est pas juste de la stat gonflée à coup de cartons face à Getafe ou Santander. Tu peux pas faire plus...

Zazou42 a écrit:Comment tu peux dire que Ronaldo a été moins efficace sur les matchs importants. Tu te base sur quoi ? Comment juger match important ? LDC ? Equipe national ? Coupe ? Championnat ?

Un but a la 90ème d'un match de championnat donnant les 3 pts est très important, pourtant a la base le match avait sans doute moins dans jeu mais le contexte fait que ce but ou cette passe est peut etre primordial pour un titre en fin d'année...

Donc j'aimerais savoir en quoi Ribery a été plus important, plus efficace que Ronaldo ?

Finale de LDC : Travail énorme sur le côté gauche, passe laser à l'aveugle exceptionnel pour Robben sur le 1er but. Sur le 2ème, contrôle monstrueux sur une chandelle de 80 mètres avant une talonnade que personne n'avait osé imaginer qui donne à Robben tout le loisir d'ajuster Weidenfeller.

Supercoupe : frappe exceptionnelle de 30 mètres puis transformation du penalty pendant la séance.

Bundesliga : J'en parle même pas, un monstre, élu meilleur joueur par ses pairs

CDM : Enfin au niveau, un match contre la Biélorussie qu'il gagne à lui tout seul, et que dire du match retour face à l'Ukraine ou avec une seule côte il a été le plus remuant et est à l'origine des 3 buts.

CDM des clubs : Meilleur joueur

Et puis il a gagné tout les titres et tout les trophées individuelles, bref dire que Ronaldo a été plus important et plus efficace que Ribéry c'est un scandale et il faut avoir été violé par Francky et toute sa famille pour le penser le plus sincèrement du monde, ou être portugais.

Ronaldo je me rappelle de 4 de ses buts en 2013 : Les 4 contre la Suède, les 4 qui vont l'élire ballon d'or quoi, face à cette défense exceptionnelle composée de Nillson - Lustig - Ollson - Antonsson, en jouant la carotte et en attendant les contres pour partir comme une balle, bref le ballon d'or le plus pété depuis Baggio

Bynight69 a écrit:

Zazou42 a écrit:Comment tu peux dire que Ronaldo a été moins efficace sur les matchs importants. Tu te base sur quoi ? Comment juger match important ? LDC ? Equipe national ? Coupe ? Championnat ?

Un but a la 90ème d'un match de championnat donnant les 3 pts est très important, pourtant a la base le match avait sans doute moins dans jeu mais le contexte fait que ce but ou cette passe est peut etre primordial pour un titre en fin d'année...

Donc j'aimerais savoir en quoi Ribery a été plus important, plus efficace que Ronaldo ?

Finale de LDC : Travail énorme sur le côté gauche, passe laser à l'aveugle exceptionnel pour Robben sur le 1er but. Sur le 2ème, contrôle monstrueux sur une chandelle de 80 mètres avant une talonnade que personne n'avait osé imaginer qui donne à Robben tout le loisir d'ajuster Weidenfeller.

Supercoupe : frappe exceptionnelle de 30 mètres puis transformation du penalty pendant la séance.

Bundesliga : J'en parle même pas, un monstre, élu meilleur joueur par ses pairs

CDM : Enfin au niveau, un match contre la Biélorussie qu'il gagne à lui tout seul, et que dire du match retour face à l'Ukraine ou avec une seule côte il a été le plus remuant et est à l'origine des 3 buts.

CDM des clubs : Meilleur joueur

Et puis il a gagné tout les titres et tout les trophées individuelles, bref dire que Ronaldo a été plus important et plus efficace que Ribéry c'est un scandale et il faut avoir été violé par Francky et toute sa famille pour le penser le plus sincèrement du monde, ou être portugais.

D'accord avec tout, sauf la partie en gras.
Le coeur du problème est aussi la en fin de compte.
Comment tu peux dire que l'apport de Ribery au Bayern est supérieur a celui de Cristiano au Real?
Ribey est le meilleur au Bayern. Cristiano est le meilleur au Real. Comment tu places l'un au dessus de l'autre d'un point de vu individuel?

Pour illustrer, t'as des gérants qui montent des boites seuls et qui font un boulot monstre pour se dégager a peine plus d'un smic. T'en a d'autres qui dégagent des millions en faisant la meme chose dans une boite qui tourne bien. Parfois en travaillant plus, parfois moins.
Lequel est le plus indispensable à sa boite? Tu fais comment pour décider?

C'est l'idée ici. CR gagne rien mais fait tout, donne tout et laisse son nom sur chaque feuille de matchs. Ribéry fait des gros matchs, donne tout aussi, mais ses coéquipiers le fructifient. Si Robben manque son duel en final, il gagne pas la LDC. Il serait moins bon pour autant? Non. Car la passe est la.
Tu saisis ce que j'essaie de dire?   

Bynight69 a écrit:Ronaldo je me rappelle de 4 de ses buts en 2013 : Les 4 contre la Suède, les 4 qui vont l'élire ballon d'or quoi, face à cette défense exceptionnelle composée de Nillson - Lustig - Ollson - Antonsson, en jouant la carotte et en attendant les contres pour partir comme une balle, bref le ballon d'or le plus pété depuis Baggio

Et les defenseurs ukrainiens?
On les connait?

Windasse a écrit:

Bynight69 a écrit:

Zazou42 a écrit:Comment tu peux dire que Ronaldo a été moins efficace sur les matchs importants. Tu te base sur quoi ? Comment juger match important ? LDC ? Equipe national ? Coupe ? Championnat ?

Un but a la 90ème d'un match de championnat donnant les 3 pts est très important, pourtant a la base le match avait sans doute moins dans jeu mais le contexte fait que ce but ou cette passe est peut etre primordial pour un titre en fin d'année...

Donc j'aimerais savoir en quoi Ribery a été plus important, plus efficace que Ronaldo ?

Finale de LDC : Travail énorme sur le côté gauche, passe laser à l'aveugle exceptionnel pour Robben sur le 1er but. Sur le 2ème, contrôle monstrueux sur une chandelle de 80 mètres avant une talonnade que personne n'avait osé imaginer qui donne à Robben tout le loisir d'ajuster Weidenfeller.

Supercoupe : frappe exceptionnelle de 30 mètres puis transformation du penalty pendant la séance.

Bundesliga : J'en parle même pas, un monstre, élu meilleur joueur par ses pairs

CDM : Enfin au niveau, un match contre la Biélorussie qu'il gagne à lui tout seul, et que dire du match retour face à l'Ukraine ou avec une seule côte il a été le plus remuant et est à l'origine des 3 buts.

CDM des clubs : Meilleur joueur

Et puis il a gagné tout les titres et tout les trophées individuelles, bref dire que Ronaldo a été plus important et plus efficace que Ribéry c'est un scandale et il faut avoir été violé par Francky et toute sa famille pour le penser le plus sincèrement du monde, ou être portugais.

D'accord avec tout, sauf la partie en gras.
Le coeur du problème est aussi la en fin de compte.
Comment tu peux dire que l'apport de Ribery au Bayern est supérieur a celui de Cristiano au Real?
Ribey est le meilleur au Bayern. Cristiano est le meilleur au Real. Comment tu places l'un au dessus de l'autre d'un point de vu individuel?

Pour illustrer, t'as des gérants qui montent des boites seuls et qui font un boulot monstre pour se dégager a peine plus d'un smic. T'en a d'autres qui dégagent des millions en faisant la meme chose dans une boite qui tourne bien. Parfois en travaillant plus, parfois moins.
Lequel est le plus indispensable à sa boite? Tu fais comment pour décider?

C'est l'idée ici. CR gagne rien mais fait tout, donne tout et laisse son nom sur chaque feuille de matchs. Ribéry fait des gros matchs, donne tout aussi, mais ses coéquipiers le fructifient. Si Robben manque son duel en final, il gagne pas la LDC. Il serait moins bon pour autant? Non. Car la passe est la.
Tu saisis ce que j'essaie de dire?   

Oui bien sûr que ses coéquipiers le rendent meilleurs, mais tu seras d'accord que l'inverse est vrai. Ce qui est pas le cas pour Ronaldo. Par contre l'argument de Ronaldo qui fait tout tout seul... Il est au Real pas à Malaga

Bynight69 a écrit:

Windasse a écrit:

Bynight69 a écrit:

Finale de LDC : Travail énorme sur le côté gauche, passe laser à l'aveugle exceptionnel pour Robben sur le 1er but. Sur le 2ème, contrôle monstrueux sur une chandelle de 80 mètres avant une talonnade que personne n'avait osé imaginer qui donne à Robben tout le loisir d'ajuster Weidenfeller.

Supercoupe : frappe exceptionnelle de 30 mètres puis transformation du penalty pendant la séance.

Bundesliga : J'en parle même pas, un monstre, élu meilleur joueur par ses pairs

CDM : Enfin au niveau, un match contre la Biélorussie qu'il gagne à lui tout seul, et que dire du match retour face à l'Ukraine ou avec une seule côte il a été le plus remuant et est à l'origine des 3 buts.

CDM des clubs : Meilleur joueur

Et puis il a gagné tout les titres et tout les trophées individuelles, bref dire que Ronaldo a été plus important et plus efficace que Ribéry c'est un scandale et il faut avoir été violé par Francky et toute sa famille pour le penser le plus sincèrement du monde, ou être portugais.

D'accord avec tout, sauf la partie en gras.
Le coeur du problème est aussi la en fin de compte.
Comment tu peux dire que l'apport de Ribery au Bayern est supérieur a celui de Cristiano au Real?
Ribey est le meilleur au Bayern. Cristiano est le meilleur au Real. Comment tu places l'un au dessus de l'autre d'un point de vu individuel?

Pour illustrer, t'as des gérants qui montent des boites seuls et qui font un boulot monstre pour se dégager a peine plus d'un smic. T'en a d'autres qui dégagent des millions en faisant la meme chose dans une boite qui tourne bien. Parfois en travaillant plus, parfois moins.
Lequel est le plus indispensable à sa boite? Tu fais comment pour décider?

C'est l'idée ici. CR gagne rien mais fait tout, donne tout et laisse son nom sur chaque feuille de matchs. Ribéry fait des gros matchs, donne tout aussi, mais ses coéquipiers le fructifient. Si Robben manque son duel en final, il gagne pas la LDC. Il serait moins bon pour autant? Non. Car la passe est la.
Tu saisis ce que j'essaie de dire?   

Oui bien sûr que ses coéquipiers le rendent meilleurs, mais tu seras d'accord que l'inverse est vrai. Ce qui est pas le cas pour Ronaldo. Par contre l'argument de Ronaldo qui fait tout tout seul... Il est au Real pas à Malaga

Cristiano aussi rend ses coequipiers meilleurs. A la fin ils ont tous beaucoup de passes décisives, c'est pareil. Et quand ils mettent un bon ballon ça fini souvent en but.
Il fait pas tout, tout seul, faut pas exagérer, mais il porte clairement son équipe vers le haut.

Windasse a écrit:Ça marche, sans soucis.   

Cristiano joue plus haut et tend fortement à repiquer dans l'axe, mais pour moi il est très clairment ailier puisqu'il a toujours un pendant a droite et un buteur a ses côtés. D'ailleurs, il ne prend pas la balle pour aller tirer a chaque action, il faut pas tomber dans ce cliché.
Cristiano ne fait pas que marquer, il provoque beaucoup, requiert sans cesse deux voir 3 joueurs pour le prendre au marquage et fait aussi de bonnes passes.
Je n'ai pas les resultats depuis 2013, mais rien que dpeuis le début de saison Cristiano c'est déja 29 matchs, 37 buts et 6 passes décisives.
Ribéry c'est 27 matchs, 16 buts et 11 passes.

Je suis pas spécialement focalisé sur les buts. J'a toujours milité pour un Xavi B.O. Ribery se trouverait entre les deux avec plus de construction que Cristiano, et plus d'apport offensif que Xavi.
Mais quand tu vois les stats de Cristiano, qui passe jamais 2 semaines sans marquer et qui marque au moins un but à chaque phase de LDC depuis le 8e de final jusqu'aux demi, et en coupe du roi depuis la demi, puis en barrage avec le portugal, tu sais que tu as un gars fiable qui marque aux grands evenements face aux gros. C'est pas juste de la stat gonflée à coup de cartons face à Getafe ou Santander. Tu peux pas faire plus...

et pourtant on est pas tres loin de cela dans la realité

Windasse a écrit:

Bynight69 a écrit:

Zazou42 a écrit:Comment tu peux dire que Ronaldo a été moins efficace sur les matchs importants. Tu te base sur quoi ? Comment juger match important ? LDC ? Equipe national ? Coupe ? Championnat ?

Un but a la 90ème d'un match de championnat donnant les 3 pts est très important, pourtant a la base le match avait sans doute moins dans jeu mais le contexte fait que ce but ou cette passe est peut etre primordial pour un titre en fin d'année...

Donc j'aimerais savoir en quoi Ribery a été plus important, plus efficace que Ronaldo ?

Finale de LDC : Travail énorme sur le côté gauche, passe laser à l'aveugle exceptionnel pour Robben sur le 1er but. Sur le 2ème, contrôle monstrueux sur une chandelle de 80 mètres avant une talonnade que personne n'avait osé imaginer qui donne à Robben tout le loisir d'ajuster Weidenfeller.

Supercoupe : frappe exceptionnelle de 30 mètres puis transformation du penalty pendant la séance.

Bundesliga : J'en parle même pas, un monstre, élu meilleur joueur par ses pairs

CDM : Enfin au niveau, un match contre la Biélorussie qu'il gagne à lui tout seul, et que dire du match retour face à l'Ukraine ou avec une seule côte il a été le plus remuant et est à l'origine des 3 buts.

CDM des clubs : Meilleur joueur

Et puis il a gagné tout les titres et tout les trophées individuelles, bref dire que Ronaldo a été plus important et plus efficace que Ribéry c'est un scandale et il faut avoir été violé par Francky et toute sa famille pour le penser le plus sincèrement du monde, ou être portugais.

D'accord avec tout, sauf la partie en gras.
Le coeur du problème est aussi la en fin de compte.
Comment tu peux dire que l'apport de Ribery au Bayern est supérieur a celui de Cristiano au Real?
Ribey est le meilleur au Bayern. Cristiano est le meilleur au Real. Comment tu places l'un au dessus de l'autre d'un point de vu individuel?

Pour illustrer, t'as des gérants qui montent des boites seuls et qui font un boulot monstre pour se dégager a peine plus d'un smic. T'en a d'autres qui dégagent des millions en faisant la meme chose dans une boite qui tourne bien. Parfois en travaillant plus, parfois moins.
Lequel est le plus indispensable à sa boite? Tu fais comment pour décider?

C'est l'idée ici. CR gagne rien mais fait tout, donne tout et laisse son nom sur chaque feuille de matchs. Ribéry fait des gros matchs, donne tout aussi, mais ses coéquipiers le fructifient. Si Robben manque son duel en final, il gagne pas la LDC. Il serait moins bon pour autant? Non. Car la passe est la.
Tu saisis ce que j'essaie de dire?   

son nom sur une feuille de matchs? c'est ca pour toi le plus important pour donner a un joueur ce qui est sensé etre la recompense supreme d'une saison? ribery lui a laisser son nom sur je ne sais plus combien de trophée et de recompenses individuelles et ca a donc moins d'importance??? etrange comme reflexion tu avoueras

Windasse a écrit:

Bynight69 a écrit:

Windasse a écrit:
D'accord avec tout, sauf la partie en gras.
Le coeur du problème est aussi la en fin de compte.
Comment tu peux dire que l'apport de Ribery au Bayern est supérieur a celui de Cristiano au Real?
Ribey est le meilleur au Bayern. Cristiano est le meilleur au Real. Comment tu places l'un au dessus de l'autre d'un point de vu individuel?

Pour illustrer, t'as des gérants qui montent des boites seuls et qui font un boulot monstre pour se dégager a peine plus d'un smic. T'en a d'autres qui dégagent des millions en faisant la meme chose dans une boite qui tourne bien. Parfois en travaillant plus, parfois moins.
Lequel est le plus indispensable à sa boite? Tu fais comment pour décider?

C'est l'idée ici. CR gagne rien mais fait tout, donne tout et laisse son nom sur chaque feuille de matchs. Ribéry fait des gros matchs, donne tout aussi, mais ses coéquipiers le fructifient. Si Robben manque son duel en final, il gagne pas la LDC. Il serait moins bon pour autant? Non. Car la passe est la.
Tu saisis ce que j'essaie de dire?   

Oui bien sûr que ses coéquipiers le rendent meilleurs, mais tu seras d'accord que l'inverse est vrai. Ce qui est pas le cas pour Ronaldo. Par contre l'argument de Ronaldo qui fait tout tout seul... Il est au Real pas à Malaga

Cristiano aussi rend ses coequipiers meilleurs. A la fin ils ont tous beaucoup de passes décisives, c'est pareil. Et quand ils mettent un bon ballon ça fini souvent en but.
Il fait pas tout, tout seul, faut pas exagérer, mais il porte clairement son équipe vers le haut.

souvent oui et je dirais heureusement puisque une fois de plus il est le joueur européen qui frappe le plus au but et de tres loin, presque 3 fois plus que messi par exemple

Bynight69 a écrit:Lustig

ça veut dire "rigolo"   

fech a écrit:

Windasse a écrit:Ça marche, sans soucis.   

Cristiano joue plus haut et tend fortement à repiquer dans l'axe, mais pour moi il est très clairment ailier puisqu'il a toujours un pendant a droite et un buteur a ses côtés. D'ailleurs, il ne prend pas la balle pour aller tirer a chaque action, il faut pas tomber dans ce cliché.
Cristiano ne fait pas que marquer, il provoque beaucoup, requiert sans cesse deux voir 3 joueurs pour le prendre au marquage et fait aussi de bonnes passes.
Je n'ai pas les resultats depuis 2013, mais rien que dpeuis le début de saison Cristiano c'est déja 29 matchs, 37 buts et 6 passes décisives.
Ribéry c'est 27 matchs, 16 buts et 11 passes.

Je suis pas spécialement focalisé sur les buts. J'a toujours milité pour un Xavi B.O. Ribery se trouverait entre les deux avec plus de construction que Cristiano, et plus d'apport offensif que Xavi.
Mais quand tu vois les stats de Cristiano, qui passe jamais 2 semaines sans marquer et qui marque au moins un but à chaque phase de LDC depuis le 8e de final jusqu'aux demi, et en coupe du roi depuis la demi, puis en barrage avec le portugal, tu sais que tu as un gars fiable qui marque aux grands evenements face aux gros. C'est pas juste de la stat gonflée à coup de cartons face à Getafe ou Santander. Tu peux pas faire plus...

et pourtant on est pas tres loin de cela dans la realité

Il tente souvent, mais fait aussi de jolies passes.

Fech a écrit:son nom sur une feuille de matchs? c'est ca pour toi le plus important pour donner a un joueur ce qui est sensé etre la recompense supreme d'une saison? ribery lui a laisser son nom sur je ne sais plus combien de trophée et de recompenses individuelles et ca a donc moins d'importance??? etrange comme reflexion tu avoueras

C'est pas le plus important. Comme cité plus haut, Xavi en est la preuve vivante. Mais si un joueur qui ne laisse pas son nom sur la feuille de match peut etre très performant, un joueur qui marque régulièrement l'est forcément.

Fech a écrit:souvent oui et je dirais heureusement puisque une fois de plus il est le joueur européen qui frappe le plus au but et de tres loin, presque 3 fois plus que messi par exemple

C'est vrai. Mais encore une fois, il tente parce qu'il arrive à se mettre en position pour. Et il marque. On préfère tous quand un gars met 3 buts, quitte à tirer 15 fois, que quand il en met un seul, en une seule frappe. Remember Bergessio qui parfois ne tirait pas une fois par match alors qu'Aubam' croquait parfois mais les enfilait, par exemple.