Topic Ligue Des Champions - Europa League

@SRC

voilà en fait, c'est la dangerosité qui est sanctionnée
le même geste avec Alvaro qui se prend pas le pied dans le buffet mais qui l'évite, y aurait peut-être juste jaune
là, que veux-tu que fasse d'autre l'arbitre que de sortir le rouge ?

après, basiquement, l'intention on s'en fout un peu
le fait c'est un pied à 2m du sol et, qui plus est, "en aveugle"
parce que ça peut aussi se voir comme une circonstance aggravante

moi, mon positionnement serait que quand l'intégrité physique du joueur est menacée, c'est rouge

avec ou sans intention

parce que comme tu le dis SRC, les nuances que ça demande d'identifier l'intention, l'erreur plus que la faute, c'est perdu d'avance

donc autant prendre le parti de la protection maximum des joueurs, avec ce que ça comportera de sanction injustes plutôt que d'attendre qu'il y ait blessure grave pour contrebalancer à charge la non-intention de faire mal

Pour moi le rouge est aussi lourd de conséquence qu'injustifié.
Ok, tu peux pas faire une analyse du gars en question avant de dégainer un carton, mais un gars qui tente un contrôle aerien et qui en attrape un autre c'est pour moi vraiment rien dans cette situation du moins (très différente d'Ibra car Ruffier est le gardien).
Je m'explique.
Le gars joue clairement le ballon, et rien que ça pour moi, ça exclu automatiquement la thèse du rouge dans la mesure ou le geste qu'il fait n'est même pas un geste défensif. Pire encore, ce n'est même pas un geste agressif. Enfin, et ça compte, le plus rapide des deux c'est quand même Arbeloa qui avait bien lu l'action et qui surgit, et c'est par son intervention (très bonne au passage) qu'il rend ce geste dangereux.
Nani est ailiers et commet peu de faute. Arbeloa se relève, le gars n'est pas méchant. A ce moment la, on a un joueur qui commet une faute sans réelle conséquence physique sur l'adversaire, un joueur qui ne commet pas beaucoup de faute et pas dangereux.
Tu l'exclus pour quoi au juste?

grizzli a écrit:@SRC

voilà en fait, c'est la dangerosité qui est sanctionnée
le même geste avec Alvaro qui se prend pas le pied dans le buffet mais qui l'évite, y aurait peut-être juste jaune
là, que veux-tu que fasse d'autre l'arbitre que de sortir le rouge ?

après, basiquement, l'intention on s'en fout un peu
le fait c'est un pied à 2m du sol et, qui plus est, "en aveugle"
parce que ça peut aussi se voir comme une circonstance aggravante

moi, mon positionnement serait que quand l'intégrité physique du joueur est menacée, c'est rouge

avec ou sans intention

parce que comme tu le dis SRC, les nuances que ça demande d'identifier l'intention, l'erreur plus que la faute, c'est perdu d'avance

donc autant prendre le parti de la protection maximum des joueurs, avec ce que ça comportera de sanction injustes plutôt que d'attendre qu'il y ait blessure grave pour contrebalancer à charge la non-intention de faire mal

Ma principale divergence concernait le parallèle avec Clément, moins la justification de la décision de l'arbitre que tu argumentes plutôt bien.
Disons que pour moi le rouge est sévère mais pas scandaleux car, dans l'action, l'arbitre ne peut pas avoir toutes les clés.

SRC a écrit:
dans l'action, l'arbitre ne peut pas avoir toutes les clés.

arrête maintenant SRC, je vois au loin l'argument faisandé de la vidéo arriver en courant

GreenIsTheColor a écrit:

SRC a écrit:
dans l'action, l'arbitre ne peut pas avoir toutes les clés.

arrête maintenant SRC, je vois au loin l'argument faisandé de la vidéo arriver en courant

Même pas, d'autant qu'il n'y a vraiment pas matière à scandale là dessus, c'est pas du tout une erreur d'arbitrage mais une interprétation du règlement qui peut prêter à discussion.
Globalement je vois toujours très peu de raison de vouloir la vidéo à tout prix.

je sais, mais ya le contradictor qui rode sur le forum, il ne faut pas lui tendre cette perche!

grizzli a écrit:@SRC

voilà en fait, c'est la dangerosité qui est sanctionnée
le même geste avec Alvaro qui se prend pas le pied dans le buffet mais qui l'évite, y aurait peut-être juste jaune
là, que veux-tu que fasse d'autre l'arbitre que de sortir le rouge ?

après, basiquement, l'intention on s'en fout un peu
le fait c'est un pied à 2m du sol et, qui plus est, "en aveugle"
parce que ça peut aussi se voir comme une circonstance aggravante

moi, mon positionnement serait que quand l'intégrité physique du joueur est menacée, c'est rouge

avec ou sans intention

parce que comme tu le dis SRC, les nuances que ça demande d'identifier l'intention, l'erreur plus que la faute, c'est perdu d'avance

donc autant prendre le parti de la protection maximum des joueurs, avec ce que ça comportera de sanction injustes plutôt que d'attendre qu'il y ait blessure grave pour contrebalancer à charge la non-intention de faire mal

Je suis pas du tout d'accord avec ça.
Pour moi la priorité c'est justement l'intention!
T'as des gars qui lancent des tacles pas possibles et qui blessent jamais quelqu'un sérieusement, et d'autres qui, au contraire, sur une action apparemment banale vont fracturer le gars d'en face.
Y a un gros facteur chance a prendre en compte entre l’état du terrain, les appuis au sol ou pas, la réaction de l'autre, les gabarits, les protections etc...
Tu peux pas empêcher les blessures tout comme je trouve arbitraire de sanctionner le geste sans prendre en compte la volonté, car au final le rouge c'est bien une sanction contre l'intention puisqu'il ne répare aucune jambe. On veut juste s'assurer que tu recommenceras pas.

Quant au jugement de l'intention, il est souvent plus simple que tu ne sembles le croire. Tu peux globablement te faire une idée du gars dans ses interventions précédentes pour commencer, mais aussi juger sur le geste, car un tacle des deux pieds décollés n'envoie pas le meme message qu'un controle aerien dans la course.

si on considere que le pied en l'air de nani est dangereux et que du coup le rouge n'est pas scandaleux alors que penser de al sortie des 2 poings sur la tronche de vidic de lopez?

Les 2 ne le font pas expres,il jouent le ballon tous les 2

fech a écrit:si on considere que le pied en l'air de nani est dangereux et que du coup le rouge n'est pas scandaleux alors que penser de al sortie des 2 poings sur la tronche de vidic de lopez?

Les 2 ne le font pas expres,il jouent le ballon tous les 2

non mais Fech, je dis pas que l'arbitre de ce match a bien fait son job d'un bout à l'autre de la partie

je n'ai pas en mémoire l'action à laquelle tu fais référence

mais je répète que si ton angle de tir c'est la dangerosité d'un geste et ce dans l'optique de préserver au mieux l'intégrité physique des joueurs, alors oui, tu peux cartonner en rouge tout ce qui tombe sous le coup de cet angle de tir, évidemment

Je trouve en revanche le discours tenu autour du match du PSG de ce soir tres prétentieux.

Tu lis n'importe quel media le PSG est deja qualifié. Oui ils ont l'avantage oui en LDC aucunes equipes qui a gagné 1 - 2 a l'aller ne s'est fait éliminer mais c'est le PSG et avec le PSG tout est possible

fech a écrit:Je trouve en revanche le discours tenu autour du match du PSG de ce soir tres prétentieux.

Tu lis n'importe quel media le PSG est deja qualifié. Oui ils ont l'avantage oui en LDC aucunes equipes qui a gagné 1 - 2 a l'aller ne s'est fait éliminer mais c'est le PSG et avec le PSG tout est possible

Surtout que même sans pour autant briller (2 nuls et 1 victoire contre 3 équipes de 2ème partie de tableau), Valence semble avoir mieux digéré le match aller que Paris (1 victoire mais surtout 2 défaites contre des équipes de bas de classement).

Méfiance donc. Après, comme le dit si bien Leonardo, y'a le Paris de la LdC et le Paris du pauvre (négligemment dévoué à cette misérable Ligue 1, quel calvaire pour ces stars).

Avantage Paris... Et allez Paris d'ailleurs.

fech a écrit:Je trouve en revanche le discours tenu autour du match du PSG de ce soir tres prétentieux.

Tu lis n'importe quel media le PSG est deja qualifié. Oui ils ont l'avantage oui en LDC aucunes equipes qui a gagné 1 - 2 a l'aller ne s'est fait éliminer mais c'est le PSG et avec le PSG tout est possible

95% de qualif sur un peu plus de 270 matchs dans ces circonstances j'ai lu ce matin, ca fait quand même un peu plus d'une dizaine d'équipe qui se sont sorties de ce traquenard... c'est peu certes.

Paname , nique moi pas mon combiné . Merci

Fenomeno a écrit:Paname , nique moi pas mon combiné . Merci

J'aurais pas mis Paris moi ce soir Bonne chance Ronaldo

T'as parié la qualif ou la victoire ? La cote devait être misérable pour la qualif.

victoire du PSG : 1.80

Fenomeno a écrit:victoire du PSG : 1.80

C'est presque cadeau... En tenant bien sûr compte du fait qu'il n'y a que la LdC qu'ils prennent au sérieux.

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