Topic Ligue Des Champions - Europa League

Windasse a écrit:

GreenIsTheColor a écrit:

Agamemnonx a écrit:

Je soutiendrai Paris juqu'en final. Après je serai pour leur adversaire quel qu'il soit.

tu préfères les clubs qui fanfaronnent alors qu'ils sont surrendettés jusqu'au cou?

ALLEZ PARIS

Ridicule.
Valence, contrairement aux autres clubs endettés, paie sa dette.
Ces dernieres années, la dette, a été réduite de beaucoup il me semble.
Et malgré tout, tu les retrouves quasi tout les ans en LDC.
Ils paient leurs dettes et jouent le jeu sans fanfaronner. Pour rappel, Valence, ces dernières années a perdu Davidd VIlla, David Silva, Juan Mata, Jordi Alba, Raul Albiol ou encore d'autres comme Pablo Hernandez ou Isco qui ne va pas tarder un devenir un tout grand.
Ce club fait plus que survivre et paie (très cher) les frasques d'un seul président qui s'est vu trop grand.
AVoir des resultat en dégageant une balance positive chaque année et en affaiblissant régulièrement l'effectif, c'est admirable.

Mais bon, il y a longtemps que j'ai compris que le supporter lambda s'en foutait de l'histoire d'un club ou ses valeurs mais ne voyait que les resultats.
Pour info, la dette n'a pas du tout aidée le club puisqu'elle a été contractuée pour financer un stade qui ne verra peut-etre jamais le jour.

Valence.. club qui fait payer sa dette par le conseil regional. Enfin si ca en fait rever certains.

Ca me fait bien rigoler quand Rami parle de PSG en terme de dolls, comme si le foot espagnol attirait uniquement des joueurs pour la qualité de vie et la joie 4 fois par an d'avoir l'honneur de servir de plots contre le barca et le real.

Non mais Valence s'il y avait une DNCG européenne ce club sera rétrogradé

Windasse a écrit:

GreenIsTheColor a écrit:

Agamemnonx a écrit:

Je soutiendrai Paris juqu'en final. Après je serai pour leur adversaire quel qu'il soit.

tu préfères les clubs qui fanfaronnent alors qu'ils sont surrendettés jusqu'au cou?

ALLEZ PARIS

Ridicule.
Valence, contrairement aux autres clubs endettés, paie sa dette.
Ces dernieres années, la dette, a été réduite de beaucoup il me semble.
Et malgré tout, tu les retrouves quasi tout les ans en LDC.
Ils paient leurs dettes et jouent le jeu sans fanfaronner. Pour rappel, Valence, ces dernières années a perdu Davidd VIlla, David Silva, Juan Mata, Jordi Alba, Raul Albiol ou encore d'autres comme Pablo Hernandez ou Isco qui ne va pas tarder un devenir un tout grand.
Ce club fait plus que survivre et paie (très cher) les frasques d'un seul président qui s'est vu trop grand.
AVoir des resultat en dégageant une balance positive chaque année et en affaiblissant régulièrement l'effectif, c'est admirable.

Mais bon, il y a longtemps que j'ai compris que le supporter lambda s'en foutait de l'histoire d'un club ou ses valeurs mais ne voyait que les resultats.
Pour info, la dette n'a pas du tout aidée le club puisqu'elle a été contractuée pour financer un stade qui ne verra peut-etre jamais le jour.

Rien a foutre de leur histoire, soutien à paris et dehors les clubs espagnols et leurs 700 millions de dettes. Encore pire à valence, honteux qu'un club comme celui la puisse jouer les 1/8 de ligue des champions, ils devraient moisir en ligue 3. Le contribuable espagnol doit être ravi de devoir payer la dette d'un club qui a fait n'importe quoi pendant des années

Puis ils m'ont venere hier, tellement balladés qu'ils en sont arrivés a mettre des coups, ne pas rendre le ballon aux parisiens, et pire, ouvrir leur gueule aprés le match. Rami qui dit avant le match que l'argent ne fait pas tout, pour dire aprés que ce sont les dollars qui ont gagné. Quand son club a fait de la surrenchère pour le faire signer alors qu'ils n'avaient même pas les liquidités pour le payer, on l'a pas entendu.

C'est incroyable de prendre Valence pour exemple et le PSG en paria, incroyable, vraiment

non mais c'est clair

GreenIsTheColor a écrit:

Windasse a écrit:

GreenIsTheColor a écrit:

Agamemnonx a écrit:

Je soutiendrai Paris juqu'en final. Après je serai pour leur adversaire quel qu'il soit.

tu préfères les clubs qui fanfaronnent alors qu'ils sont surrendettés jusqu'au cou?

ALLEZ PARIS

Ridicule.
Valence, contrairement aux autres clubs endettés, paie sa dette.
Ces dernieres années, la dette, a été réduite de beaucoup il me semble.
Et malgré tout, tu les retrouves quasi tout les ans en LDC.
Ils paient leurs dettes et jouent le jeu sans fanfaronner. Pour rappel, Valence, ces dernières années a perdu Davidd VIlla, David Silva, Juan Mata, Jordi Alba, Raul Albiol ou encore d'autres comme Pablo Hernandez ou Isco qui ne va pas tarder un devenir un tout grand.
Ce club fait plus que survivre et paie (très cher) les frasques d'un seul président qui s'est vu trop grand.
AVoir des resultat en dégageant une balance positive chaque année et en affaiblissant régulièrement l'effectif, c'est admirable.

Mais bon, il y a longtemps que j'ai compris que le supporter lambda s'en foutait de l'histoire d'un club ou ses valeurs mais ne voyait que les resultats.
Pour info, la dette n'a pas du tout aidée le club puisqu'elle a été contractuée pour financer un stade qui ne verra peut-etre jamais le jour.

Rien a foutre de leur histoire, soutien à paris et dehors les clubs espagnols et leurs 700 millions de dettes. Encore pire à valence, honteux qu'un club comme celui la puisse jouer les 1/8 de ligue des champions, ils devraient moisir en ligue 3. Le contribuable espagnol doit être ravi de devoir payer la dette d'un club qui a fait n'importe quoi pendant des années

Puis ils m'ont venere hier, tellement balladés qu'ils en sont arrivés a mettre des coups, ne pas rendre le ballon aux parisiens, et pire, ouvrir leur gueule aprés le match. Rami qui dit avant le match que l'argent ne fait pas tout, pour dire aprés que ce sont les dollars qui ont gagné. Quand son club a fait de la surrenchère pour le faire signer alors qu'ils n'avaient même pas les liquidités pour le payer, on l'a pas entendu.

Le PSG paie des charges sociales de folies qui vont droit dans les caisses de l'état français et permettent, vu les montants, pas mal d'investissement public... alors qu'à Valence le club emprunte à des banques qui ont été renflouée par un état espagnol lui même ultra endetté...

A Valence, les banques prêtent au club et

SRC a écrit:

GreenIsTheColor a écrit:

Windasse a écrit:
Ridicule.
Valence, contrairement aux autres clubs endettés, paie sa dette.
Ces dernieres années, la dette, a été réduite de beaucoup il me semble.
Et malgré tout, tu les retrouves quasi tout les ans en LDC.
Ils paient leurs dettes et jouent le jeu sans fanfaronner. Pour rappel, Valence, ces dernières années a perdu Davidd VIlla, David Silva, Juan Mata, Jordi Alba, Raul Albiol ou encore d'autres comme Pablo Hernandez ou Isco qui ne va pas tarder un devenir un tout grand.
Ce club fait plus que survivre et paie (très cher) les frasques d'un seul président qui s'est vu trop grand.
AVoir des resultat en dégageant une balance positive chaque année et en affaiblissant régulièrement l'effectif, c'est admirable.

Mais bon, il y a longtemps que j'ai compris que le supporter lambda s'en foutait de l'histoire d'un club ou ses valeurs mais ne voyait que les resultats.
Pour info, la dette n'a pas du tout aidée le club puisqu'elle a été contractuée pour financer un stade qui ne verra peut-etre jamais le jour.

Rien a foutre de leur histoire, soutien à paris et dehors les clubs espagnols et leurs 700 millions de dettes. Encore pire à valence, honteux qu'un club comme celui la puisse jouer les 1/8 de ligue des champions, ils devraient moisir en ligue 3. Le contribuable espagnol doit être ravi de devoir payer la dette d'un club qui a fait n'importe quoi pendant des années

Puis ils m'ont venere hier, tellement balladés qu'ils en sont arrivés a mettre des coups, ne pas rendre le ballon aux parisiens, et pire, ouvrir leur gueule aprés le match. Rami qui dit avant le match que l'argent ne fait pas tout, pour dire aprés que ce sont les dollars qui ont gagné. Quand son club a fait de la surrenchère pour le faire signer alors qu'ils n'avaient même pas les liquidités pour le payer, on l'a pas entendu.

Le PSG paie des charges sociales de folies qui vont droit dans les caisses de l'état français et permettent, vu les montants, pas mal d'investissement public... alors qu'à Valence le club emprunte à des banques qui ont été renflouée par un état espagnol lui même ultra endetté...

A Valence, les banques prêtent au club et

ALERTE !
SRC VIENT D'ETRE ASSASSINE PENDANT QU'IL TENTAIT DE DENONCER UN SCANDALE D'ETAT §

Vous devez parler sans savoir...
Le PSG c'est l'exemple de quoi?
Du gars qui gagne au loto et qui réussit sa vie?
ça m'interesse pas.
On parle de sport. Ou est la progression par le terrain, les entrainements, le travail collectif? Il y a 3 ans, en rencontrant le PSG, tu te coltinait des joueurs a la Amara Diané, Laurent Leroy ou Luyindula. Maintenant c'est des ibra, Lucas et Thiago Sylva. Parce que la politique sportive etait bonne? Parce que le club était bien géré? Non. Parce que la tour eiffel est jolie.
Vous pouvez bander la dessus, moi ça me dégoute. ça tue l'équité sportive parce qu'on aura jamais la tour eiffel ou l'arc de triomphe dans des villes comme Sainté, Valenciennes ou Lorient.

A l'inverse, Valence fait de vrais efforts. Tout n'a pas été rose, mais l'erreur vient des dirigeants d'avant. Depuis, Valence s'attèle au remboursement de sa dette, et pas qu'à coup de conseil régional, parce que les sous récupérés par la vente de joueurs sont loin d'être réinjectés dans le club. Quand Villa part pour 40M, son remplaçant n'en vaut que 10. Aujourd'hui, Valence agit sainement et serre la ceinture. Lers reprocher leur dette reviendrait à reprocher à Roro la caisse noire ou les faux passeports.
C'est plus d'actualité

SRC a écrit:
Le PSG paie des charges sociales de folies qui vont droit dans les caisses de l'état français et permettent, vu les montants, pas mal d'investissement public... alors qu'à Valence le club emprunte à des banques qui ont été renflouée par un état espagnol lui même ultra endetté...

A Valence, les banques prêtent au club et

C'est quand même la loi qui leur impose!
C'est pas tout à fait un don.
Et puis on a vu avec l'arrivée de Beckham et son salaire fictif qu'ils ne se gènent pas pour garder leurs sous s'ils le peuvent.

Notes également que c'est la crise en espagne qui a empéché Valence de limiter son endettement.

Je comprend pas ton raisonnement. Tu me racontes que le PSG c'est génial parce qu'ils ont plein de sous et le vilain Valence en prend aux autres, mais sans prendre en compte le contexte.
Alors louons tout les riches et crachons sur les pauvres?

Au fait windasse je comprends pas ta position. Car à la limite un Real Sociedad contre PSG je partagerai complétement ton point de vue cest les dollars qui ont gagné.. mais là on parle de Valence qui pour moi est un des symboles de la démesure du football et de l'irrationalité financière des clubs de ces dernières années. Alors peut etre pour des raisons qui te sont propres tu as des liens avec Valence.. mais en restant objectif c'est bien un club qui ne m’émouvra jamais pour sa modestie ou son statut de club ne jouant pas dans la cour du foot business.

Fraille a écrit:Au fait windasse je comprends pas ta position. Car à la limite un Real Sociedad contre PSG je partagerai complétement ton point de vue cest les dollars qui ont gagné.. mais là on parle de Valence qui pour moi est un des symboles de la démesure du football et de l'irrationalité financière des clubs de ces dernières années. Alors peut etre pour des raisons qui te sont propres tu as des liens avec Valence.. mais en restant objectif c'est bien un club qui ne m’émouvra jamais pour sa modestie ou son statut de club ne jouant pas dans la cour du foot business.

La demesure dont tu parles ne lui a rien apporté sur le terrain.
Il ne s'agissait pas d'un empillement se stars achetées à prix d'or ou l'endettement servait a surclasser la concurrence. Valence, pour les avoir suivi, a connu aussi pas mal de saisons difficiles ou la relégation n'était pas loin.
Regardes leur effectif.
Vois comme les recrues ne dépassent que très rarement les 10M, vois comme elles ne sont personne, ou presque à leur arrivée et comme elles progressent avec le club. Regardes aussi l'effectif et dis moi quelles stars tu y vois? Soldado? Banega? Ils n'étaient personne avant d'arriver. C'est le club qui les fait, qui les modèle, les forme.
Alba, Mata, Albiol,Silva, Isco, Pablo Hernandez ont été formés au club. Villa y a éclaté.
C'est ça le foot. L'équipe se construit dans l'effort et le travail. Je n'y vois pas d'arrogance ou d'investissement démesuré. Pour moi c'est l'humilité.
A contraster avec les Cristiano Ronaldo, Ozil, Bencaca, Di Maria et toutes les autres stars qui arrivent toutes faites au Real Madrid, par exemple.

Windasse a écrit:Vous devez parler sans savoir...
Le PSG c'est l'exemple de quoi?
Du gars qui gagne au loto et qui réussit sa vie?
ça m'interesse pas.
On parle de sport. Ou est la progression par le terrain, les entrainements, le travail collectif? Il y a 3 ans, en rencontrant le PSG, tu te coltinait des joueurs a la Amara Diané, Laurent Leroy ou Luyindula. Maintenant c'est des ibra, Lucas et Thiago Sylva. Parce que la politique sportive etait bonne? Parce que le club était bien géré? Non. Parce que la tour eiffel est jolie.
Vous pouvez bander la dessus, moi ça me dégoute. ça tue l'équité sportive parce qu'on aura jamais la tour eiffel ou l'arc de triomphe dans des villes comme Sainté, Valenciennes ou Lorient.

A l'inverse, Valence fait de vrais efforts. Tout n'a pas été rose, mais l'erreur vient des dirigeants d'avant. Depuis, Valence s'attèle au remboursement de sa dette, et pas qu'à coup de conseil régional, parce que les sous récupérés par la vente de joueurs sont loin d'être réinjectés dans le club. Quand Villa part pour 40M, son remplaçant n'en vaut que 10. Aujourd'hui, Valence agit sainement et serre la ceinture. Lers reprocher leur dette reviendrait à reprocher à Roro la caisse noire ou les faux passeports.
C'est plus d'actualité

Non mais sérieux c'est une blague, tu vas me mettre un smiley clown ?

Valence est endetté à hauteur de 350M€, tu te rends compte de ça, tu parles d'effort en plus Oui ils ont vendu, ces 2 dernières années pour 70M€ sauf que tu crois que ça change quelque-chose quand, en effort, tu ne dépense "que" 50M€ dans ton recrutement ces 2 dernières années....

Je ne vous ai pas lu critiqué autant le PSG quand il était tenu par des fonds de pensions américains (c'est bien pire que des qataris qui ne volent personne, qui vendent le pétrole qui va dans ta voiture comme d'autres vendent des parfums de luxe, de l’électricité nucléaire, etc...).

Non mais prendre Valence comme exemple je crois que là, dans le coté je déteste les qataris plus que tout c'est le pompom

Ils se sont même permis le luxe d'acheter Cissokho à un OL en déficit depuis 3 ans mais qui possède encore une bonne trésorerie mais qui, du coup, doit vendre pour conserver son équilibre. Quand tu as 350M€ de dette et que tes joueurs te rapportent 70M€, tu appelles ça un effort de dépenser 50M€ pour acheter d'autres joueurs ? Tu vas me répondre quoi ? Que c'est pour rester compétitifs ? Ok donc on devrait accorder ça à l'OL face au PSG en L1, Aulas pourrait lutter et il aurait plus de mérite (ben oui il a repris le club en L2 donc qu'on lui offre la possibilité de s'endetter pour passer devant Paris...).

Je crois rever , il y a encore des hibernés et des naîfs qui pensent que sans le fric on peut encore gagner la ligue des champions , et , qui revent qu'on puisse la gagner un jour alors qu'aucun club Français , sauf maintenant le P S G, ait les moyens financiers pour garder leurs meilleurs joueurs Le P S G est la seule équipe française à pouvoir esperer un jour, gagner la ligue des champions sans tricher , alors que toutes les autres grandes équpes sont endettées et , heureusement pour elles qu'il n'y a pas de D N C G Europeenne Peut être que Platini ....................................., mais j'en doute

Windasse a écrit:
Alba, Mata, Albiol,Silva, Isco, Pablo Hernandez ont été formés au club. Villa y a éclaté.

A contraster avec les Cristiano Ronaldo, Ozil, Bencaca, Di Maria et toutes les autres stars qui arrivent toutes faites au Real Madrid, par exemple.

David Villa a éclaté à Gijon (en D2 puis en D1 pendant 3 ans...) si tu mets ce joueur au crédit de Valence c'est pas mal ils l'ont quand même payé 12M€... Ah ce moment là tu peux mettre Ramos (arrivé à 19 ans) et plein d'autres joueurs au crédit du Réal.

Et puis même, tu prends un mauvais exemple avec le Real, leur centre de formation a toujours été performant, plein de joueur de liga viennent du centre de formation du Real, comme.... Mata que tu cites, par erreur, parmi les joueurs formés à Valence alors qu'il a fréquenté le centre de formation madrilène.

SRC a écrit:

Windasse a écrit:Vous devez parler sans savoir...
Le PSG c'est l'exemple de quoi?
Du gars qui gagne au loto et qui réussit sa vie?
ça m'interesse pas.
On parle de sport. Ou est la progression par le terrain, les entrainements, le travail collectif? Il y a 3 ans, en rencontrant le PSG, tu te coltinait des joueurs a la Amara Diané, Laurent Leroy ou Luyindula. Maintenant c'est des ibra, Lucas et Thiago Sylva. Parce que la politique sportive etait bonne? Parce que le club était bien géré? Non. Parce que la tour eiffel est jolie.
Vous pouvez bander la dessus, moi ça me dégoute. ça tue l'équité sportive parce qu'on aura jamais la tour eiffel ou l'arc de triomphe dans des villes comme Sainté, Valenciennes ou Lorient.

A l'inverse, Valence fait de vrais efforts. Tout n'a pas été rose, mais l'erreur vient des dirigeants d'avant. Depuis, Valence s'attèle au remboursement de sa dette, et pas qu'à coup de conseil régional, parce que les sous récupérés par la vente de joueurs sont loin d'être réinjectés dans le club. Quand Villa part pour 40M, son remplaçant n'en vaut que 10. Aujourd'hui, Valence agit sainement et serre la ceinture. Lers reprocher leur dette reviendrait à reprocher à Roro la caisse noire ou les faux passeports.
C'est plus d'actualité

Non mais sérieux c'est une blague, tu vas me mettre un smiley clown ?

Valence est endetté à hauteur de 350M€, tu te rends compte de ça, tu parles d'effort en plus Oui ils ont vendu, ces 2 dernières années pour 70M€ sauf que tu crois que ça change quelque-chose quand, en effort, tu ne dépense "que" 50M€ dans ton recrutement ces 2 dernières années....

Je ne vous ai pas lu critiqué autant le PSG quand il était tenu par des fonds de pensions américains (c'est bien pire que des qataris qui ne volent personne, qui vendent le pétrole qui va dans ta voiture comme d'autres vendent des parfums de luxe, de l’électricité nucléaire, etc...).

Non mais prendre Valence comme exemple je crois que là, dans le coté je déteste les qataris plus que tout c'est le pompom

Ils se sont même permis le luxe d'acheter Cissokho à un OL en déficit depuis 3 ans mais qui possède encore une bonne trésorerie mais qui, du coup, doit vendre pour conserver son équilibre. Quand tu as 350M€ de dette et que tes joueurs te rapportent 70M€, tu appelles ça un effort de dépenser 50M€ pour acheter d'autres joueurs ? Tu vas me répondre quoi ? Que c'est pour rester compétitifs ? Ok donc on devrait accorder ça à l'OL face au PSG en L1, Aulas pourrait lutter et il aurait plus de mérite (ben oui il a repris le club en L2 donc qu'on lui offre la possibilité de s'endetter pour passer devant Paris...).

Attends, elle est facile celle la.
Pour commencer, et pour rester sur les 2 dernières saisons, tu dégages un bénéfice de 20M (riend 'extra vu la situation) mais surtout, tu t'allèges des salaires de Joaquin, Juan Mata, Pablo Hernandez, Manuel Fernandez ou encore Miguel. Ces gars étaient très bien payés et leurs remplaçants ne le sont pas autant. ça joue beaucoup sur le long terme.
Enfin, pourquoi s'arreter à ces deux dernières années?
Je te propose d'inclure l'année précédente, et on obtient pour l'année 2010 - 2011, 33,25M d'achat et 87,5M de ventes. Ce qui sur les 3 ans ramène à un total d'achat de 83,5M et 158M de ventes, soit la bagatelle de 74,5M d'euros de bénéfices dégagés. Remplacer Juan Mata (vendu 30M) par Piatti (acheté 7,5M), Silva (par 33M) Canales (8M) ou Villa (40) par Soldado (8M), Jordi Alba (14M) par Cissokho (5M) j'appelle ça faire des efforts. JE précise également qu'en plus d'y gagner sur les montants de transferts, les salaires sont evidemment moindres que les etoiles parties.
Tu trouveras pas beaucoup de clubs (peut-etre Porto) affichant de tels resultats économiques tout en allant en LDC régulièrement.

Valence les dépenses

12/13 => 23M€
11/12 => 34M€
10/11 => 28M€
09/10 => 5M€
08/09 => 6.5M€
07/08 => 72M€
06/07 => 50M€

ok sur les 5 dernières années, il récupère près de 82M€ mais sur les 10 dernières années ils sont à -43M€

Windasse a écrit:

SRC a écrit:

Windasse a écrit:Vous devez parler sans savoir...
Le PSG c'est l'exemple de quoi?
Du gars qui gagne au loto et qui réussit sa vie?
ça m'interesse pas.
On parle de sport. Ou est la progression par le terrain, les entrainements, le travail collectif? Il y a 3 ans, en rencontrant le PSG, tu te coltinait des joueurs a la Amara Diané, Laurent Leroy ou Luyindula. Maintenant c'est des ibra, Lucas et Thiago Sylva. Parce que la politique sportive etait bonne? Parce que le club était bien géré? Non. Parce que la tour eiffel est jolie.
Vous pouvez bander la dessus, moi ça me dégoute. ça tue l'équité sportive parce qu'on aura jamais la tour eiffel ou l'arc de triomphe dans des villes comme Sainté, Valenciennes ou Lorient.

A l'inverse, Valence fait de vrais efforts. Tout n'a pas été rose, mais l'erreur vient des dirigeants d'avant. Depuis, Valence s'attèle au remboursement de sa dette, et pas qu'à coup de conseil régional, parce que les sous récupérés par la vente de joueurs sont loin d'être réinjectés dans le club. Quand Villa part pour 40M, son remplaçant n'en vaut que 10. Aujourd'hui, Valence agit sainement et serre la ceinture. Lers reprocher leur dette reviendrait à reprocher à Roro la caisse noire ou les faux passeports.
C'est plus d'actualité

Non mais sérieux c'est une blague, tu vas me mettre un smiley clown ?

Valence est endetté à hauteur de 350M€, tu te rends compte de ça, tu parles d'effort en plus Oui ils ont vendu, ces 2 dernières années pour 70M€ sauf que tu crois que ça change quelque-chose quand, en effort, tu ne dépense "que" 50M€ dans ton recrutement ces 2 dernières années....

Je ne vous ai pas lu critiqué autant le PSG quand il était tenu par des fonds de pensions américains (c'est bien pire que des qataris qui ne volent personne, qui vendent le pétrole qui va dans ta voiture comme d'autres vendent des parfums de luxe, de l’électricité nucléaire, etc...).

Non mais prendre Valence comme exemple je crois que là, dans le coté je déteste les qataris plus que tout c'est le pompom

Ils se sont même permis le luxe d'acheter Cissokho à un OL en déficit depuis 3 ans mais qui possède encore une bonne trésorerie mais qui, du coup, doit vendre pour conserver son équilibre. Quand tu as 350M€ de dette et que tes joueurs te rapportent 70M€, tu appelles ça un effort de dépenser 50M€ pour acheter d'autres joueurs ? Tu vas me répondre quoi ? Que c'est pour rester compétitifs ? Ok donc on devrait accorder ça à l'OL face au PSG en L1, Aulas pourrait lutter et il aurait plus de mérite (ben oui il a repris le club en L2 donc qu'on lui offre la possibilité de s'endetter pour passer devant Paris...).

Attends, elle est facile celle la.
Pour commencer, et pour rester sur les 2 dernières saisons, tu dégages un bénéfice de 20M (riend 'extra vu la situation) mais surtout, tu t'allèges des salaires de Joaquin, Juan Mata, Pablo Hernandez, Manuel Fernandez ou encore Miguel. Ces gars étaient très bien payés et leurs remplaçants ne le sont pas autant. ça joue beaucoup sur le long terme.
Enfin, pourquoi s'arreter à ces deux dernières années?
Je te propose d'inclure l'année précédente, et on obtient pour l'année 2010 - 2011, 33,25M d'achat et 87,5M de ventes. Ce qui sur les 3 ans ramène à un total d'achat de 83,5M et 158M de ventes, soit la bagatelle de 74,5M d'euros de bénéfices dégagés. Remplacer Juan Mata (vendu 30M) par Piatti (acheté 7,5M), Silva (par 33M) Canales (8M) ou Villa (40) par Soldado (8M), Jordi Alba (14M) par Cissokho (5M) j'appelle ça faire des efforts. JE précise également qu'en plus d'y gagner sur les montants de transferts, les salaires sont evidemment moindres que les etoiles parties.
Tu trouveras pas beaucoup de clubs (peut-etre Porto) affichant de tels resultats économiques tout en allant en LDC régulièrement.

bénéfice de moins de 6M€ sur les 2 dernières saisons

SRC a écrit:

Windasse a écrit:
Alba, Mata, Albiol,Silva, Isco, Pablo Hernandez ont été formés au club. Villa y a éclaté.

A contraster avec les Cristiano Ronaldo, Ozil, Bencaca, Di Maria et toutes les autres stars qui arrivent toutes faites au Real Madrid, par exemple.

David Villa a éclaté à Gijon (en D2 puis en D1 pendant 3 ans...) si tu mets ce joueur au crédit de Valence c'est pas mal ils l'ont quand même payé 12M€... Ah ce moment là tu peux mettre Ramos (arrivé à 19 ans) et plein d'autres joueurs au crédit du Réal.

Et puis même, tu prends un mauvais exemple avec le Real, leur centre de formation a toujours été performant, plein de joueur de liga viennent du centre de formation du Real, comme.... Mata que tu cites, par erreur, parmi les joueurs formés à Valence alors qu'il a fréquenté le centre de formation madrilène.

Exact, j'oubliais qu'effectivement Mata est un joueur formé à Madrid. Mais il est sorti chez nous, tout comme pour moi Ramos est sorti du Real. Mais soit, ils n'ont pas été formés la-bas, mais dans les faits, leur carrière y à bien commencé.
Pour Villa, c'est vrai qu'il n'était pas du tout formé au club, mais il a clairement franchi un pallier a Valence en devenant un joueur de classe mondiale. Il s'est révélé à Saragoose et a éclaté chez nous, devenant meilleur buteur de la selection, champion du monde et d'europe. En tout les cas il y a cette politique de progrès qui me plait.
Le centre du Real Madrid est efficace. D'autres joueurs en sortent, comme Soldado il me semble. Mais pour quel resultat chez eux? Quasi rien. Et c'est pour cela que je peux pas les blairer, dès que tu te plantes, on te jette. Comme dans tout ces gros clubs à la con pétés de thune ou les sportifs sont gérés comme des robots en fin de compte.

sam42 a écrit:Valence les dépenses

12/13 => 23M€
11/12 => 34M€
10/11 => 28M€
09/10 => 5M€
08/09 => 6.5M€
07/08 => 72M€
06/07 => 50M€

ok sur les 5 dernières années, il récupère près de 82M€ mais sur les 10 dernières années ils sont à -43M€

Oui, car en 2006, le président en place (Soler) croyais au père Noel et a contracté des près à tout va en faisant n'importe quoi. Llorente, le président actuel, fait du remboursement de la dette une priorité.

Windasse a écrit:

SRC a écrit:

Windasse a écrit:Vous devez parler sans savoir...
Le PSG c'est l'exemple de quoi?
Du gars qui gagne au loto et qui réussit sa vie?
ça m'interesse pas.
On parle de sport. Ou est la progression par le terrain, les entrainements, le travail collectif? Il y a 3 ans, en rencontrant le PSG, tu te coltinait des joueurs a la Amara Diané, Laurent Leroy ou Luyindula. Maintenant c'est des ibra, Lucas et Thiago Sylva. Parce que la politique sportive etait bonne? Parce que le club était bien géré? Non. Parce que la tour eiffel est jolie.
Vous pouvez bander la dessus, moi ça me dégoute. ça tue l'équité sportive parce qu'on aura jamais la tour eiffel ou l'arc de triomphe dans des villes comme Sainté, Valenciennes ou Lorient.

A l'inverse, Valence fait de vrais efforts. Tout n'a pas été rose, mais l'erreur vient des dirigeants d'avant. Depuis, Valence s'attèle au remboursement de sa dette, et pas qu'à coup de conseil régional, parce que les sous récupérés par la vente de joueurs sont loin d'être réinjectés dans le club. Quand Villa part pour 40M, son remplaçant n'en vaut que 10. Aujourd'hui, Valence agit sainement et serre la ceinture. Lers reprocher leur dette reviendrait à reprocher à Roro la caisse noire ou les faux passeports.
C'est plus d'actualité

Non mais sérieux c'est une blague, tu vas me mettre un smiley clown ?

Valence est endetté à hauteur de 350M€, tu te rends compte de ça, tu parles d'effort en plus Oui ils ont vendu, ces 2 dernières années pour 70M€ sauf que tu crois que ça change quelque-chose quand, en effort, tu ne dépense "que" 50M€ dans ton recrutement ces 2 dernières années....

Je ne vous ai pas lu critiqué autant le PSG quand il était tenu par des fonds de pensions américains (c'est bien pire que des qataris qui ne volent personne, qui vendent le pétrole qui va dans ta voiture comme d'autres vendent des parfums de luxe, de l’électricité nucléaire, etc...).

Non mais prendre Valence comme exemple je crois que là, dans le coté je déteste les qataris plus que tout c'est le pompom

Ils se sont même permis le luxe d'acheter Cissokho à un OL en déficit depuis 3 ans mais qui possède encore une bonne trésorerie mais qui, du coup, doit vendre pour conserver son équilibre. Quand tu as 350M€ de dette et que tes joueurs te rapportent 70M€, tu appelles ça un effort de dépenser 50M€ pour acheter d'autres joueurs ? Tu vas me répondre quoi ? Que c'est pour rester compétitifs ? Ok donc on devrait accorder ça à l'OL face au PSG en L1, Aulas pourrait lutter et il aurait plus de mérite (ben oui il a repris le club en L2 donc qu'on lui offre la possibilité de s'endetter pour passer devant Paris...).

Attends, elle est facile celle la.
Pour commencer, et pour rester sur les 2 dernières saisons, tu dégages un bénéfice de 20M (riend 'extra vu la situation) mais surtout, tu t'allèges des salaires de Joaquin, Juan Mata, Pablo Hernandez, Manuel Fernandez ou encore Miguel. Ces gars étaient très bien payés et leurs remplaçants ne le sont pas autant. ça joue beaucoup sur le long terme.
Enfin, pourquoi s'arreter à ces deux dernières années?
Je te propose d'inclure l'année précédente, et on obtient pour l'année 2010 - 2011, 33,25M d'achat et 87,5M de ventes. Ce qui sur les 3 ans ramène à un total d'achat de 83,5M et 158M de ventes, soit la bagatelle de 74,5M d'euros de bénéfices dégagés. Remplacer Juan Mata (vendu 30M) par Piatti (acheté 7,5M), Silva (par 33M) Canales (8M) ou Villa (40) par Soldado (8M), Jordi Alba (14M) par Cissokho (5M) j'appelle ça faire des efforts. JE précise également qu'en plus d'y gagner sur les montants de transferts, les salaires sont evidemment moindres que les etoiles parties.
Tu trouveras pas beaucoup de clubs (peut-etre Porto) affichant de tels resultats économiques tout en allant en LDC régulièrement.

Mais pour moi c'est encore pire ton exemple, ils sont endetté à hauteur de 350M€ et tu apprends qu'en 3 ans ils avaient récupéré, sur les transferts 158M€ mais qu'ils en ont dépensé 84M€

En fait ta logique c'est d'oublier leur dette et de dire, ok sur 3 ans ils ont dépensé moitié moins, seulement 84M€, que ce qu'ils ont engrangé et ils se qualifient en LDC.... non mais sérieusement

Logiquement tu ne peux plus acheter, tu renfloues et tu fais des saisons en seconde partie de tableau avec ton "excellent" centre de formation.

Tu te rends compte qu'un club comme Sainté, que tu supportes, pour des pertes bien moindre a du devenir, pour survivre, un club qui prend des joueurs en fin de contrat, qui cherche des prêts, qui achète à des prix raisonnables... Valence comme exemple et le PSG en grand méchant, j'aurai vraiment tout lu. Qu'on parle d'équité sportive en L1 OK mais faire passer le PSG pour un club détestable à l'échelle européenne surtout vu les équipes qu'il rencontre. Moi c'est voir Valence en Champions League qui me dérange, pas le PSG.

Windasse a écrit:

SRC a écrit:

Windasse a écrit:
Alba, Mata, Albiol,Silva, Isco, Pablo Hernandez ont été formés au club. Villa y a éclaté.

A contraster avec les Cristiano Ronaldo, Ozil, Bencaca, Di Maria et toutes les autres stars qui arrivent toutes faites au Real Madrid, par exemple.

David Villa a éclaté à Gijon (en D2 puis en D1 pendant 3 ans...) si tu mets ce joueur au crédit de Valence c'est pas mal ils l'ont quand même payé 12M€... Ah ce moment là tu peux mettre Ramos (arrivé à 19 ans) et plein d'autres joueurs au crédit du Réal.

Et puis même, tu prends un mauvais exemple avec le Real, leur centre de formation a toujours été performant, plein de joueur de liga viennent du centre de formation du Real, comme.... Mata que tu cites, par erreur, parmi les joueurs formés à Valence alors qu'il a fréquenté le centre de formation madrilène.

Exact, j'oubliais qu'effectivement Mata est un joueur formé à Madrid. Mais il est sorti chez nous, tout comme pour moi Ramos est sorti du Real. Mais soit, ils n'ont pas été formés la-bas, mais dans les faits, leur carrière y à bien commencé.
Pour Villa, c'est vrai qu'il n'était pas du tout formé au club, mais il a clairement franchi un pallier a Valence en devenant un joueur de classe mondiale. Il s'est révélé à Saragoose et a éclaté chez nous, devenant meilleur buteur de la selection, champion du monde et d'europe. En tout les cas il y a cette politique de progrès qui me plait.
Le centre du Real Madrid est efficace. D'autres joueurs en sortent, comme Soldado il me semble. Mais pour quel resultat chez eux? Quasi rien. Et c'est pour cela que je peux pas les blairer, dès que tu te plantes, on te jette. Comme dans tout ces gros clubs à la con pétés de thune ou les sportifs sont gérés comme des robots en fin de compte.

Ah ben voilà pourquoi je me disais que c'était surnaturel de trouver des vertus à Valence face au PSG. Je comprend mieux

Ça me rappel le asse valence sur un terrain gelé et le doublé d'ilan
Valence en ligue 1 ça serait interdiction de recruter, relégation en DH, la place du Valence français quoi... Très loin de jouer l’Europe, de recruter et d’attirer des bons jeunes.

Valence jouerait en France, ils seraient dans la même poule que Strasbourg en CFA.

SRC a écrit:
Mais pour moi c'est encore pire ton exemple, ils sont endetté à hauteur de 350M€ et tu apprends qu'en 3 ans ils avaient récupéré, sur les transferts 158M€ mais qu'ils en ont dépensé 84M€

En fait ta logique c'est d'oublier leur dette et de dire, ok sur 3 ans ils ont dépensé moitié moins, seulement 84M€, que ce qu'ils ont engrangé et ils se qualifient en LDC.... non mais sérieusement

Logiquement tu ne peux plus acheter, tu renfloues et tu fais des saisons en seconde partie de tableau avec ton "excellent" centre de formation.

Tu te rends compte qu'un club comme Sainté, que tu supportes, pour des pertes bien moindre a du devenir, pour survivre, un club qui prend des joueurs en fin de contrat, qui cherche des prêts, qui achète à des prix raisonnables... Valence comme exemple et le PSG en grand méchant, j'aurai vraiment tout lu. Qu'on parle d'équité sportive en L1 OK mais faire passer le PSG pour un club détestable à l'échelle européenne surtout vu les équipes qu'il rencontre. Moi c'est voir Valence en Champions League qui me dérange, pas le PSG.

La tu m'inquiètes
Je ne vais quand même pas t'apprendre le principe du crédit? Si?
Toi quand tu achètes ton logement, tu le paies d'une traite et jusqu'à ce que ce ne soit pas fait tu refuses de manger?
Réfléchis un peu. Tu rends ces 158M, il te reste la moitié à payer et tu alignes ta CFA. Tu descends d'une division, ton image de marque vaut plus rien, tu ne sors plus aucun jeune, tu gagnes moins, tu perds tes supp', etc... C'est ça ta solution?

Enfin, tu ne sembles pas saisir mon point de vue. Je ne te dis pas que Valence c'est tout gentil et Paris pas beau. Valence a fait ses conneries (une dette n'arrive pas toute seule) mais aujourd'hui le club tente de les réparer. Va la bas, discutes avec Llorente (le président), Valverde, les soldados, rami et tino costa, ils vont te répondre qu'ils n'y sont pour rien. La dette ce n'est pas eux qui l'ont contractés, mais ils la subissent indirectement parce qu'au lieu de combiner avec Jordi Alba, tu passes la balle à Barragan, et quand tu lances la balle aux avant-postes, ce n'est plus Villa qui reprend, mais Neslon Valdez.
Bref, ils n'y sont pour rien et aujourd'hui, dans ses agissements actuels, le club est sain. ça ne fait que quelques années et il reste du chemin, les banques se portent garantes et le club ne devrait peut-etre pas être maintenu en D1, certes. Mais quand je regarde les gars courrir, tout ça c'est secondaire, parce qu'avec l'effectif qu'ils ont et les joueurs perdus, ils font de belles choses, avec moins de moyens.

Quant au PSG (et tu peux inclure City, Chelsea dans le sac), je ne supportes pas ces clubs la. Il suffit de jeter un coup d'oeil aux bancs pour comprendre (Tevez, Nasri, Balotelli, Torres, Malouda (en tribune ou chez lui), Hoarau, Gameiro, Chantome, Nene et d'autres que j'oublie forcément) qu'il ne s'gait que d'anomalies ou même un gars talentueux se fait jeter après plusieurs années de services parce qu'au brésil ou je ne sais ou, un gars est en forme depuis 6 mois. Et comme on se fout de l'argent, on a meme pas besoin de te vendre, t'es un bon remplaçant, brave gars. La notion de progression n'existe presque que chez les meilleurs qui deviennent encore plus forts. Les autres sont à la cave.
Retournons en L1.
Nous sommes nombreux à nous féliciter du retour de Sall, qui, avec travail et acharnement a pu revenir a un très bon niveau. Mais dans un club tel que Paris, il serait à la cave. Dans ces clubs, on "meurt" pour de bon. On devient une machine capable de passer de la star à l'indésirable par simple battement de chéquier (Nene, et dans une mesure moindre Bodmer, Chantome, et attention à Sakho). De l'autre côté, le "pauvre" doit garder et bonifier ses pièces. ça donne de belles résurections comme celle de Gignac, pourtant enterré par beaucoup au début de la saison ou encore Gouffran. Joueurs chez qui le talent etait bien présent. On est bien placé chez nous pour savoir de quoi on parle avec des Perrin ou Aubame qui nous régalent aujourd'hui alors qu'avec des sous on les aurait très tôt jetés.
J'aime l'idée que d'une année sur l'autre, le champion puisse etre Lille ou Montpellier parce que les gars s'entendent bien, travaillent et que leur coach a tout compris.

C'est ça pour moi le foot. La progression d'un collectif, d'un individu par le travail sur du long terme. J'aime réparer mes jouets plutôt que les jeter à la cave et en racheter des nouveaux.

Je t'épargne le couplet sur l'absence d'équité sportive, la monopolisation des titres par le PSG pour les années à venir ou encore le fait que les retombées pour la L1 seront pour moi insuffisantes.

SRC a écrit:

Windasse a écrit:
Exact, j'oubliais qu'effectivement Mata est un joueur formé à Madrid. Mais il est sorti chez nous, tout comme pour moi Ramos est sorti du Real. Mais soit, ils n'ont pas été formés la-bas, mais dans les faits, leur carrière y à bien commencé.
Pour Villa, c'est vrai qu'il n'était pas du tout formé au club, mais il a clairement franchi un pallier a Valence en devenant un joueur de classe mondiale. Il s'est révélé à Saragoose et a éclaté chez nous, devenant meilleur buteur de la selection, champion du monde et d'europe. En tout les cas il y a cette politique de progrès qui me plait.
Le centre du Real Madrid est efficace. D'autres joueurs en sortent, comme Soldado il me semble. Mais pour quel resultat chez eux? Quasi rien. Et c'est pour cela que je peux pas les blairer, dès que tu te plantes, on te jette. Comme dans tout ces gros clubs à la con pétés de thune ou les sportifs sont gérés comme des robots en fin de compte.

Ah ben voilà pourquoi je me disais que c'était surnaturel de trouver des vertus à Valence face au PSG. Je comprend mieux

Je comprend pas.
Mais je trouve bien hautain pour pas grand chose.
C'est drôle, hein?
lol

Windasse a écrit:

SRC a écrit:

Windasse a écrit:
Exact, j'oubliais qu'effectivement Mata est un joueur formé à Madrid. Mais il est sorti chez nous, tout comme pour moi Ramos est sorti du Real. Mais soit, ils n'ont pas été formés la-bas, mais dans les faits, leur carrière y à bien commencé.
Pour Villa, c'est vrai qu'il n'était pas du tout formé au club, mais il a clairement franchi un pallier a Valence en devenant un joueur de classe mondiale. Il s'est révélé à Saragoose et a éclaté chez nous, devenant meilleur buteur de la selection, champion du monde et d'europe. En tout les cas il y a cette politique de progrès qui me plait.
Le centre du Real Madrid est efficace. D'autres joueurs en sortent, comme Soldado il me semble. Mais pour quel resultat chez eux? Quasi rien. Et c'est pour cela que je peux pas les blairer, dès que tu te plantes, on te jette. Comme dans tout ces gros clubs à la con pétés de thune ou les sportifs sont gérés comme des robots en fin de compte.

Ah ben voilà pourquoi je me disais que c'était surnaturel de trouver des vertus à Valence face au PSG. Je comprend mieux

Je comprend pas.
Mais je trouve bien hautain pour pas grand chose.
C'est drôle, hein?
lol

C'est juste de l'humour, je viens de me rendre compte que tu parlais de Valence en "nous" donc je comprend mieux ta défense de ce club que tu ne sembles pas seulement apprécier, mais qui a l'air de te tenir à coeur, c'est tout, rien de méprisant et aucune moquerie.