Equipe de france

SRC a écrit:

GG Boy a écrit:

SRC a écrit:

Encore une fois, je veux bien qu'on discute des prestations médiocres de Benzema mais le comparer à Gourcuff et parler de simple statut madrilène c'est fort.
Même en petite forme au Réal cette saison, Karim c'est 19 buts, 17 passes décisives en à peine 35 titularisations (et 13 entrées en jeu)

Donc non, il n'y a pas que le nom ronflant de son club le concernant, inutile de préciser qu'aucun autre attaquant français ne possède des stats équivalentes en terme de but ou de passes décisives.

Après on peut parler de ses matchs en bleu c'est un autre débat mais pas de sa légitimité en selection qui ne serait lié qu'au nom de son club...

Quelle est sa légitimité en bleu ? Ses performances sous le maillot frappé du coq ?

Tu as lu ?

J'ai dit qu'on peut en parler mais pas dire que sa légitimité ne serait lié qu'au nom du club dans lequel il évolue mais surtout à ses performances. C'est l'attaquant français le plus prolifique (passe et but) en Europe, en championnat comme en Ligue des champions.

Ettori était le gardien de l'équipe championne de France à la CM 1982, on a bien vu ce que ça donnait notamment en match d'ouverture contre l'Angleterre et en demi-finale à Séville...
Réserver une place à Benzema pour se rendre compte sélection après sélection que les mêmes causes produisent les mêmes effets ne rime à rien... On refait la même connerie qu'avec Anelka qui flambait en club et n'en ramait pas une en EDF. Une équipe ce sont des individualités au service d'un collectif, en club comme en sélection. Si un mec après moult essais infructueux n'apporte rien au collectif, je ne vois pas l'intérêt de le conserver, carte de visite ou pas...

Tout est possible. Jacquet s'était bien passé de Cantona pour le championnat d'Europe 96 alors qu'il était exceptionnel avec MU.
Après, c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup d'alternatives. Concernant Gomis, peut-être qu'une petite dizaine de Vélocios pour commencer afin de lui faire perdre quelques kilos ne lui ferait pas de mal.

je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

grizzli a écrit:je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

et personne pour parler de Ribéry, parfois monstrueux au Bayern et plus que nuisible en EDF?

Parce que pour Benzema, tout doué qu'il soit, quand tu as Gourcuff à gauche et Valbuena à droite, avec deux 8 timides derrière, c'est pas forcément simple de déjouer 4 def + 1/2 récupérateurs de niveau international non plus...

grizzli a écrit:je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

Il m'a fait un peu la même impression que Mollo quand il est arrivé chez nous. Il dégage une maturité, un placement, une aisance technique et une justesse qui sautent à la figure. Je suis bien d'accord avec Bynight : notre futur 10.

BNX a écrit:

grizzli a écrit:je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

Il m'a fait un peu la même impression que Mollo quand il est arrivé chez nous. Il dégage une maturité, un placement, une aisance technique et une justesse qui sautent à la figure. Je suis bien d'accord avec Bynight : notre futur 10.

Comme Meriem, Gourcuff, Martin ? et j'en passe....
ne nous emballons surtout pas, déjà qu'il commence à confirmer dans son club.

Alvdu23 a écrit:Comme Meriem, Gourcuff, Martin ? et j'en passe....
ne nous emballons surtout pas, déjà qu'il commence à confirmer dans son club.

qu'il change de club.

lacarne a écrit:On a vu la différence entre un grand attaquant et un autre Gourcuff , toujours autant de piston et toujours aussi médiocre Tiens ,ça ma rappelle quelque chose, eh oui ..................... , encore ,!!!!!!!!!!!!Désolé ............ (pour certains )

Je pense comme toi Lacarne, hier soir un Matsui nous aurait bien plus apporté dans l'entre-jeu.

Alvdu23 a écrit:
Comme Meriem, Gourcuff, Martin ? et j'en passe....
ne nous emballons surtout pas, déjà qu'il commence à confirmer dans son club.

C'est marrant, mais tu tiens le discours inverse pour Perrin par exemple!

Panthère verte a écrit:

grizzli a écrit:je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

et personne pour parler de Ribéry, parfois monstrueux au Bayern et plus que nuisible en EDF?

Parce que pour Benzema, tout doué qu'il soit, quand tu as Gourcuff à gauche et Valbuena à droite, avec deux 8 timides derrière, c'est pas forcément simple de déjouer 4 def + 1/2 récupérateurs de niveau international non plus...

Le meilleur joueur sur les 2 dernières années.

Panthère verte a écrit:

Alvdu23 a écrit:
Comme Meriem, Gourcuff, Martin ? et j'en passe....
ne nous emballons surtout pas, déjà qu'il commence à confirmer dans son club.

C'est marrant, mais tu tiens le discours inverse pour Perrin par exemple!

Perrin, c'est 227 matchs en pro.

Bynight a écrit:

Panthère verte a écrit:

grizzli a écrit:je pense qu'il y a aussi une dimension de potentiel qui rentre en jeu
malgré tout, je fais partie des non-convaincus de KB en EdF
et non sur son potentiel qui, du point de vue de tous les spécialistes (je parle pas de ceux d'ici ) est énorme

après, est-ce qu'il n'y a pas une sorte de blocage psychologique en EdF ou il arrive à moins se libérer, moins trouver la façon de jouer, sa place qu'au Real ?

en tous cas, par contre, Giroud, pour moi, c'est juste
je préfère un Bafé qui, même s'il pas trop en forme, sur le match d'hier à essayer de percuter, alors que j'ai eu l'impression que Giroud se "promenait" et ne savait pas trop où se placer...

par contre, Grenier !
on dirait qu'il a du talent et que ça se voit tout de suite...

et personne pour parler de Ribéry, parfois monstrueux au Bayern et plus que nuisible en EDF?

Parce que pour Benzema, tout doué qu'il soit, quand tu as Gourcuff à gauche et Valbuena à droite, avec deux 8 timides derrière, c'est pas forcément simple de déjouer 4 def + 1/2 récupérateurs de niveau international non plus...

Le meilleur joueur sur les 2 dernières années.

En EDF ? surement pas !

toujoursvert a écrit:

Bynight a écrit:

Panthère verte a écrit:

et personne pour parler de Ribéry, parfois monstrueux au Bayern et plus que nuisible en EDF?

Parce que pour Benzema, tout doué qu'il soit, quand tu as Gourcuff à gauche et Valbuena à droite, avec deux 8 timides derrière, c'est pas forcément simple de déjouer 4 def + 1/2 récupérateurs de niveau international non plus...

Le meilleur joueur sur les 2 dernières années.

En EDF ? surement pas !

Meilleur buteur de l'EDF en 2012. Tout le monde a loué son attitude sur le terrain pendant l'Euro. Meilleur joueur français face à l'Allemagne et la Géorgie.

Lloris et Matuidi bien meilleur que lui en EDF

Et eux au moins ils sont au meme niveau en club et en selection

Si il avait le meme niveau qu'il a en club je serais ok avec toi mais là non.

Il est le meilleur joueur du monde en club sur cette année (pour moi), c'est compliqué d'être au même niveau, t'as pas les mêmes coéquipiers au Bayern et en EDF. Ce qui empêche pas qu'il soit quand même très bon sur ses derniers matchs en sélection.

toujoursvert a écrit:Lloris et Matuidi bien meilleur que lui en EDF

Et eux au moins ils sont au meme niveau en club et en selection

Si il avait le meme niveau qu'il a en club je serais ok avec toi mais là non.

dans un sport collectif le niveau d'un joueur dépends fortement de ses coéquipiers

Non mais à la fin vous allez demander qu'on sorte Ribery et Benzema du groupe France, c'est juste surréaliste

SRC a écrit:Non mais à la fin vous allez demander qu'on sorte Ribery et Benzema du groupe France, c'est juste surréaliste

les stats de Ribéry, SRC
sérieux
il n'apporte pas en EdF le 1/4 de ce qu'il apporte au Bayern
pourquoi ?
est-ce qu'on ne peut pas se poser très sérieusement (et sans polémique de ma part) la réelle implication de Ribéry dans l'EdF, je veux dire l'enjeu perso qu'il y met lui à représenter son pays ?
je me fous du discours nationaliste à deux ronds
juste, est-ce que la différence de rendement ne se joue pas au niveau du sens profond que ça a pour chaque joueur de faire partie des 22 meilleurs joueurs français du moment ?

grizzli a écrit:
les stats de Ribéry, SRC
sérieux
il n'apporte pas en EdF le 1/4 de ce qu'il apporte au Bayern

Les stats diraient donc qu'il n'apporte pas le 1/4, voyons voir ça :

Ribery au Bayern depuis 2 ans, 90 matchs, 28 buts, 30 passes décisives (championnat et Champions League)

Si on prend le ratio but et passe de Ribery et qu'on colle avec l'EDF (il a joué 21 match en 2012 et 2013) Ribery aurait donc du marqué 6 buts et faire 7 passes décisives. Qu'a donc fait Ribery avec l'EDF.... il a inscrit 5 buts et donné 5 passes décisives, c'est en dessous, c'est vrai mais de suffisement peu pour dire qu'il est plutôt dans les clous non ?

Et en dehors même des stats, il est fréquement meilleur joueur ou pas loin non ?

Autant pour Benzema je ne chipotais que sur une phrase, celle disant qu'il devait sa selection à son club (c'est faux, ses perf sont aussi très bonnes, les meilleurs d'un attaquant français en Europe) autant pour Ribery je ne comprend même pas vos arguments : ses stats sont bonnes, l'impression qu'il laisse est bonne au point d'avoir retourné l'opinion publique (et on peut dire qu'il partait de loin) ses matchs en club sont exceptionnels parfois et en font un des meilleurs joueurs d'Europe et on remet en cause sa place en EDF ?

SRC a écrit:

grizzli a écrit:
les stats de Ribéry, SRC
sérieux
il n'apporte pas en EdF le 1/4 de ce qu'il apporte au Bayern

Les stats diraient donc qu'il n'apporte pas le 1/4, voyons voir ça :

Ribery au Bayern depuis 2 ans, 90 matchs, 28 buts, 30 passes décisives (championnat et Champions League)

Si on prend le ratio but et passe de Ribery et qu'on colle avec l'EDF (il a joué 21 match en 2012 et 2013) Ribery aurait donc du marqué 6 buts et faire 7 passes décisives. Qu'a donc fait Ribery avec l'EDF.... il a inscrit 5 buts et donné 5 passes décisives, c'est en dessous, c'est vrai mais de suffisement peu pour dire qu'il est plutôt dans les clous non ?

Et en dehors même des stats, il est fréquement meilleur joueur ou pas loin non ?

Autant pour Benzema je ne chipotais que sur une phrase, celle disant qu'il devait sa selection à son club (c'est faux, ses perf sont aussi très bonnes, les meilleurs d'un attaquant français en Europe) autant pour Ribery je ne comprend même pas vos arguments : ses stats sont bonnes, l'impression qu'il laisse est bonne au point d'avoir retourné l'opinion publique (et on peut dire qu'il partait de loin) ses matchs en club sont exceptionnels parfois et en font un des meilleurs joueurs d'Europe et on remet en cause sa place en EDF ?

salaud
le chiffre du 1/4 est évidemment péremptoire et sans rationalité
il est en dessous du rendement du Bayern
et je vais même ajouter que je ne le trouve même pas exceptionnel au Bayern
mais là, c'est sans doute juste une question de goût !

par contre, s'il te plait, prends ses stats en EdF depuis sa première cape
73 sélections : 12 buts
soit en gros 1 but tous les 6 matchs (viens pas chipoter pour la virgule )
pour un attaquant, c'est juste

et surtout, pour moi, ça veut dire quelque chose sur son rendement et donc poser des questions sur son implication ou son utilisation

"je ne le trouve même pas exceptionnel au Bayern"

La présence de Ribéry en EDF est indiscutable. Benzema, le problème, c'est que l'on a pas mieux en stock

grizzli a écrit:

SRC a écrit:

grizzli a écrit:
les stats de Ribéry, SRC
sérieux
il n'apporte pas en EdF le 1/4 de ce qu'il apporte au Bayern

Les stats diraient donc qu'il n'apporte pas le 1/4, voyons voir ça :

Ribery au Bayern depuis 2 ans, 90 matchs, 28 buts, 30 passes décisives (championnat et Champions League)

Si on prend le ratio but et passe de Ribery et qu'on colle avec l'EDF (il a joué 21 match en 2012 et 2013) Ribery aurait donc du marqué 6 buts et faire 7 passes décisives. Qu'a donc fait Ribery avec l'EDF.... il a inscrit 5 buts et donné 5 passes décisives, c'est en dessous, c'est vrai mais de suffisement peu pour dire qu'il est plutôt dans les clous non ?

Et en dehors même des stats, il est fréquement meilleur joueur ou pas loin non ?

Autant pour Benzema je ne chipotais que sur une phrase, celle disant qu'il devait sa selection à son club (c'est faux, ses perf sont aussi très bonnes, les meilleurs d'un attaquant français en Europe) autant pour Ribery je ne comprend même pas vos arguments : ses stats sont bonnes, l'impression qu'il laisse est bonne au point d'avoir retourné l'opinion publique (et on peut dire qu'il partait de loin) ses matchs en club sont exceptionnels parfois et en font un des meilleurs joueurs d'Europe et on remet en cause sa place en EDF ?

salaud
le chiffre du 1/4 est évidemment péremptoire et sans rationalité
il est en dessous du rendement du Bayern
et je vais même ajouter que je ne le trouve même pas exceptionnel au Bayern
mais là, c'est sans doute juste une question de goût !

par contre, s'il te plait, prends ses stats en EdF depuis sa première cape
73 sélections : 12 buts
soit en gros 1 but tous les 6 matchs (viens pas chipoter pour la virgule )
pour un attaquant, c'est juste

et surtout, pour moi, ça veut dire quelque chose sur son rendement et donc poser des questions sur son implication ou son utilisation

Oui mais alors on prend aussi les stats de Ribery depuis ses débuts en club. Je compare ce qui est comparable, pas ce qui peut arranger mon argumentation, donc je prend les même périodes. Après, si tu préfères comparer le rendement de Ribery sur ses saisons au Bayern contre toute ses selections en EDF (donc y compris l'époque ou c'était un jeunot) ça devient compliqué d'être impartial, ce que j'essaie de faire sur ce type de stat (après sur l'argumentation, j'y ajoute ma subjectivité, mais je vais pas l'appuyer avec des stats faussée, donc je ne comprend pas ta volonté de comparer ses stats actuels avec le Bayern et ses stats depuis ses débuts en EDF).

grizzli a écrit:

SRC a écrit:

grizzli a écrit:
les stats de Ribéry, SRC
sérieux
il n'apporte pas en EdF le 1/4 de ce qu'il apporte au Bayern

Les stats diraient donc qu'il n'apporte pas le 1/4, voyons voir ça :

Ribery au Bayern depuis 2 ans, 90 matchs, 28 buts, 30 passes décisives (championnat et Champions League)

Si on prend le ratio but et passe de Ribery et qu'on colle avec l'EDF (il a joué 21 match en 2012 et 2013) Ribery aurait donc du marqué 6 buts et faire 7 passes décisives. Qu'a donc fait Ribery avec l'EDF.... il a inscrit 5 buts et donné 5 passes décisives, c'est en dessous, c'est vrai mais de suffisement peu pour dire qu'il est plutôt dans les clous non ?

Et en dehors même des stats, il est fréquement meilleur joueur ou pas loin non ?

Autant pour Benzema je ne chipotais que sur une phrase, celle disant qu'il devait sa selection à son club (c'est faux, ses perf sont aussi très bonnes, les meilleurs d'un attaquant français en Europe) autant pour Ribery je ne comprend même pas vos arguments : ses stats sont bonnes, l'impression qu'il laisse est bonne au point d'avoir retourné l'opinion publique (et on peut dire qu'il partait de loin) ses matchs en club sont exceptionnels parfois et en font un des meilleurs joueurs d'Europe et on remet en cause sa place en EDF ?

salaud
le chiffre du 1/4 est évidemment péremptoire et sans rationalité
il est en dessous du rendement du Bayern
et je vais même ajouter que je ne le trouve même pas exceptionnel au Bayern
mais là, c'est sans doute juste une question de goût !

par contre, s'il te plait, prends ses stats en EdF depuis sa première cape
73 sélections : 12 buts
soit en gros 1 but tous les 6 matchs (viens pas chipoter pour la virgule )
pour un attaquant, c'est juste

et surtout, pour moi, ça veut dire quelque chose sur son rendement et donc poser des questions sur son implication ou son utilisation

Ton calcule ne vaut pas un rouble ! Regarde plutôt en terme de pourcentage ce qu'on représenter les buts et les passe de Ribé par rapport à son équipe respective ! Le Bayern et la France ne marquent pas le même nombre de buts et surtout ils ne jouent pas contre le même calibre d'équipe !

Non mais, les stats de Ribéry en EdF, pour un mec qu'on dit indispensable au groupe France (moi c'est ça qui me fait un peu bondir) sont quand-même éloquentes comparées à d'autres joueurs dont on dit (beaucoup) plus de mal

Ribéry
73 sélections, 12 buts
= 1 but tous les 6,08 matchs
Valbuena
22 sélections 5 buts
= 1 but tous les 4,4 matchs
Gourcuff
31 sélections, 4 buts
= 1 but tous les 7,75 matchs
Nasri
35 sélections, 4 buts
= 1 but tous les 8,75 matchs
Rémy
18 sélections, 4 buts
= 1 but tous les 4,5 matchs
Govou
49 sélections, 10 buts
= 1 but tous les 4,9 matchs


et là, c'est un petit tableau des joueurs avec le même nombre de sélections que le nombre actuel de celles de Ribéry:

Robert Pirès Milieu 79 matchs 14 buts
Maxime Bossis Défenseur 76 matchs 1 but
Franck Ribéry Milieu 73 matchs 12 buts
Michel Platini Milieu 72 matchs 41 buts
Claude Makélélé Milieu 71 matchs 0 but
David Trezeguet Attaquant 71 matchs 34 buts
Nicolas Anelka Attaquant 69 matchs 14 buts

voilà
pour moi, Ribéry n'est pas en EdF celui qu'on veut nous vendre. Son poste implique qu'il marque plus. Ce n'est pas CR7, mais Didier Six a marqué autant de buts que lui en 52 sélections

BNX a écrit:Tout est possible. Jacquet s'était bien passé de Cantona pour le championnat d'Europe 96 alors qu'il était exceptionnel avec MU.
Après, c'est vrai qu'on n'a pas beaucoup d'alternatives. Concernant Gomis, peut-être qu'une petite dizaine de Vélocios pour commencer afin de lui faire perdre quelques kilos ne lui ferait pas de mal.

Le premier selectionneur à se passer de Cantona est mon ami Henri Michel qui a ensuite été insulté par Canto , qui au demeurant est devenu un grand acteur