Selon vous, qui sera Ballon d'Or ?

Winny a écrit:récompense individuel dans un sport collectif... déjà pas très logique en soit. Mais bon admettons, il faudrait avoir des critères précis pour ressortir un joueur, nb de buts? de trophés? de passes? d'arrêts? de tacles? Un mix de tout? Simplement l'aura sur le terrain ou celui qui vend le plus de maillot? Pourquoi que des attaquants, y'a des gardiens, défenseurs, milieux qui influent grandement sur leur équipes. Tant que ça ne sera pas clairement défini on est dans le nimp... Et puis si j'ai bien pigé ça va se faire par des joueurs qui feront forcément un peu de copinage... Perso je voterais Ribéry même si son parcours en sélection n'est pas terrible. Récolter tous les trophées en une saison c'est quand même assez exceptionnel.

le hic est là
les trophées, il les a pas gagné tout seul
ils sont quelque chose comme 22 à les avoir gagner
et je crois pas que Neuer par exemple y soit plus étranger que Ribéry
je sais que Bynight69 me dira que sans Ribéry, l'équipe tournait moins bien
mais a-t-on essayé sans Neuer ??

bref
le Ballon d'Or, pour la 100 000e fois, c'est le trophée du meilleur joueur du monde intrinsèquement
Ronaldo à deux Ribéry dans chaque jambe
on crie au match du sièce pour un Ribéry en EdF contre l'Ukraine
dans le même temps CR7 marquait les 3 buts de son équipe face à la Suède d'Ibra

c'est de continuer à parler de Ribéry comme l'égal de CR7 pour cette récompense qui devient un argument creux   

Il y a du vrai Grizzli.
CR est pour moi bien au dessus.

grizzli a écrit:

Winny a écrit:récompense individuel dans un sport collectif... déjà pas très logique en soit. Mais bon admettons, il faudrait avoir des critères précis pour ressortir un joueur, nb de buts? de trophés? de passes? d'arrêts? de tacles? Un mix de tout? Simplement l'aura sur le terrain ou celui qui vend le plus de maillot? Pourquoi que des attaquants, y'a des gardiens, défenseurs, milieux qui influent grandement sur leur équipes. Tant que ça ne sera pas clairement défini on est dans le nimp... Et puis si j'ai bien pigé ça va se faire par des joueurs qui feront forcément un peu de copinage... Perso je voterais Ribéry même si son parcours en sélection n'est pas terrible. Récolter tous les trophées en une saison c'est quand même assez exceptionnel.

le hic est là
les trophées, il les a pas gagné tout seul
ils sont quelque chose comme 22 à les avoir gagner
et je crois pas que Neuer par exemple y soit plus étranger que Ribéry
je sais que Bynight69 me dira que sans Ribéry, l'équipe tournait moins bien
mais a-t-on essayé sans Neuer ??
 

oui donc autant récompenser un joueur du bayern tant qu'à faire. Après j'ai pas suivi leur saison mais c'est ribéry qui en est ressortit comme leur n°1 et meilleur joueur non?

grizzli a écrit:
bref
le Ballon d'Or, pour la 100 000e fois, c'est le trophée du meilleur joueur du monde intrinsèquement
Ronaldo à deux Ribéry dans chaque jambe
on crie au match du sièce pour un Ribéry en EdF contre l'Ukraine
dans le même temps CR7 marquait les 3 buts de son équipe face à la Suède d'Ibra

c'est de continuer à parler de Ribéry comme l'égal de CR7 pour cette récompense qui devient un argument creux   

tu résumes la perf de cr à un match donc? Messi à 1 ronaldo dans chaque couille, on continue de lui donner le ballon d'or jusqu'à ce qu'il crève alors? Quasi tous les joueurs sont unanimes pour dire que Messi est le meilleur, autant lui le remettre à vie. Sinon autant le remettre à un gars du bayern. Ronaldo à gagné quoi cette saison avec son équipe? Sur quoi tu te base pour dire qu'il est meilleur que Messi, Ribéry, Neuer, Thiago Silva, Ibra, ..? La pub qu'il y a autour de lui? On est dans le lobbying complet là... Ronaldo et Neuer en quoi sont ils comparable? Sur plein de critères je trouve Neuer meilleur...   CR a fait un triplé contre la suède, super... Ibra en a claqué 4 contre les rosbeefs dont un retourné des 35 mètres ça ne suffit pas???

grizzli a écrit:

Winny a écrit:récompense individuel dans un sport collectif... déjà pas très logique en soit. Mais bon admettons, il faudrait avoir des critères précis pour ressortir un joueur, nb de buts? de trophés? de passes? d'arrêts? de tacles? Un mix de tout? Simplement l'aura sur le terrain ou celui qui vend le plus de maillot? Pourquoi que des attaquants, y'a des gardiens, défenseurs, milieux qui influent grandement sur leur équipes. Tant que ça ne sera pas clairement défini on est dans le nimp... Et puis si j'ai bien pigé ça va se faire par des joueurs qui feront forcément un peu de copinage... Perso je voterais Ribéry même si son parcours en sélection n'est pas terrible. Récolter tous les trophées en une saison c'est quand même assez exceptionnel.

le hic est là
les trophées, il les a pas gagné tout seul
ils sont quelque chose comme 22 à les avoir gagner
et je crois pas que Neuer par exemple y soit plus étranger que Ribéry
je sais que Bynight69 me dira que sans Ribéry, l'équipe tournait moins bien
mais a-t-on essayé sans Neuer ??

bref
le Ballon d'Or, pour la 100 000e fois, c'est le trophée du meilleur joueur du monde intrinsèquement
Ronaldo à deux Ribéry dans chaque jambe
on crie au match du sièce pour un Ribéry en EdF contre l'Ukraine
dans le même temps CR7 marquait les 3 buts de son équipe face à la Suède d'Ibra

c'est de continuer à parler de Ribéry comme l'égal de CR7 pour cette récompense qui devient un argument creux   

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que CR est plus fort que Ribery, maintenant cette année je vois meme pas pourquoi on continu de parler, Ribery a tout gagné avec son club, élu joueur de l'année en Bundesliga (et pas Neuer, ni Lewandowski... par exemple), élu meilleur joueur de la coupe du monde des clubs et j'en passe... bref 2013 c'est Ribery, ballon d'or ou pas... ce trophé n'est qu'une grande mascarade orchestré par la fifa et tous les tocard qui la régisse.

Pas d'accord, le palmares a été écarté des critères il y a quelques années.
Par respect pour les espagnols, qui ont dominés le monde des années durant sans jamais avoir un seul ballon d'or malgré de nombreux prétendants, pour commencer.
Les critères ont changés et en les modelant selon cas on écarte des joueurs qui auraient du l'avoir.
CR est plus fort. ça crève les yeux. CR a qualifié son équipe. Ce n'est pas le juger sur un match, sinon plutot noter comme il est régulier et répond présent dans les grands rdv, face a Getafe en championnat comme face a la Suède en match couperet.

fech a écrit:ronaldo ballon d'or parce qu'il marque plein de buts ?

super il a meme pas été meilleur buteur du championnat d'espagne la saison derniere et là a quelques jours de recevoir son ballon d'or il est encore 2eme du classement des buteurs derrière costa. Pire y a suarez a liverpool qui le ridiculise avec 19 buts en 12 matchs

pas de trophées aucunes recompenses, meme pa smeilleur buteur, jamais un ballon d'or n'aura été autant usurpés..

au passage ribery ce week end a pris un trophée de plus et une recompense de plus en tant que meilleur joueur du championnat du monde des clubs.

mais bon..

20 matchs cette saison pour 26 buts pour Ronaldo. Je ne vois pas trop ou il est ridiculisé fech...

yep Zazou
et pour la 100 001ème fois, le BO ne tient plus compte des trophées
et c'est tant mieux !

réfléchissons-un peu
on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

regardez la liste des élus du BO ceux qui ont été élu sur le palmarès d'une année, et dites-moi si au pire vous vous en souvenez et au mieux si l'histoire les retient comme des joueurs au-dessus du lot au regard de l'histoire du football ...

[quote="grizzli"]yep Zazou
et pour la 100 001ème fois, le BO ne tient plus compte des trophées
et c'est tant mieux !

réfléchissons-un peu
on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

regardez la liste des élus du BO ceux qui ont été élu sur le palmarès d'une année, et dites-moi si au pire vous vous en souvenez et au mieux si l'histoire les retient comme des joueurs au-dessus du lot au regard de l'histoire du football ...
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CANAVARO LE BOUCHER

Je ne comprends pas trop pourquoi les rêgles du jeu ont été changées. Enfin si, je comprends trop bien, c'est sûrement une histoire d'image ou de fric. Pour remporter un ballon d'or, il fallait avoir gagné au moins un petit quelque chose. Là, c'est le grand écart : un qui a tout gagné (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Bayern dans ce cas) et l'autre rien (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Réal dans ce cas). Et pourquoi pas un autre joueur du Real d'ailleurs ? Pourquoi pas le PSG tant qu'on y est ? Il y peut quelque chose Ibra d'être entouré de chevreuils en équipe nationale ?

Pour moi, il n'y a pas photo : celui qui doit remporter le BO doit être celui qui a été le plus régulier et décisif dans une équipe qui a remporté un ou plusieurs trophées dans l'année. Le Ballon d'or doit être la consécration d'une saison, pas la consolante.

Bien évidemment, CR7 est un très grand joueur tout comme Ibra. Si on veut lui remettre un titre pour l'ensemble de son oeuvre, très bien, il le mérite mais c'est autre trophée alors. Sous prétexte qu'il est talentueux mais aussi beau gosse, la machine marketing doit tourner plein pot et donc il ne peut être le nouveau Poulidor. Le fait d'avoir gagné des titres permet d'effectuer un premier filtre. Désormais, on va rentrer dans des discussions sans fin et au final, j'en suis certain, sera élu un très bon mais aussi qui permettra de faire le plus de business possible. Qui fera plus vendre : Ribéry ou CR7 ?

Pour répondre à Grizzli, je ne trouve pas que les différents ballons d'or élus ne soient que des étoiles filantes dans le monde du foot. Tous ont été de très grands joueurs mais ont au moins pendant une année été au dessus du reste. Canavaro serait le plus discutable.

C'est d'ailleurs la définition de ce trophée : le meilleur joueur de l'année, pas de sa génération ou de la décennie mais de l'année. Sinon, je vote Ryan Giggs régulièrement titulaire depuis plus de 20 ans et dont le palmarès est tout juste  

BNX a écrit:Je ne comprends pas trop pourquoi les rêgles du jeu ont été changées. Enfin si, je comprends trop bien, c'est sûrement une histoire d'image ou de fric. Pour remporter un ballon d'or, il fallait avoir gagné au moins un petit quelque chose. Là, c'est le grand écart : un qui a tout gagné (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Bayern dans ce cas) et l'autre rien (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Réal dans ce cas). Et pourquoi pas un autre joueur du Real d'ailleurs ? Pourquoi pas le PSG tant qu'on y est ? Il y peut quelque chose Ibra d'être entouré de chevreuils en équipe nationale ?

Pour moi, il n'y a pas photo : celui qui doit remporter le BO doit être celui qui a été le plus régulier et décisif dans une équipe qui a remporté un ou plusieurs trophées dans l'année. Le Ballon d'or doit être la consécration d'une saison, pas la consolante.

Bien évidemment, CR7 est un très grand joueur tout comme Ibra. Si on veut lui remettre un titre pour l'ensemble de son oeuvre, très bien, il le mérite mais c'est autre trophée alors. Sous prétexte qu'il est talentueux mais aussi beau gosse, la machine marketing doit tourner plein pot et donc il ne peut être le nouveau Poulidor. Le fait d'avoir gagné des titres permet d'effectuer un premier filtre. Désormais, on va rentrer dans des discussions sans fin et au final, j'en suis certain, sera élu un très bon mais aussi qui permettra de faire le plus de business possible. Qui fera plus vendre : Ribéry ou CR7 ?

Pour répondre à Grizzli, je ne trouve pas que les différents ballons d'or élus ne soient que des étoiles filantes dans le monde du foot. Tous ont été de très grand joueurs  mais ont au moins pendant une année été au dessus du reste. Canavaro serait le plus discutable.

C'est d'ailleurs la définition de ce trophée : le meilleur joueur de l'année, pas de sa génération ou de la décennie mais de l'année. Sinon, je vote Ryan Giggs régulièrement titulaire depuis plus de 20 ans et dont le palmarès est tout juste  

   

grizzli a écrit:yep Zazou
et pour la 100 001ème fois, le BO ne tient plus compte des trophées
et c'est tant mieux !

réfléchissons-un peu
on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

regardez la liste des élus du BO ceux qui ont été élu sur le palmarès d'une année, et dites-moi si au pire vous vous en souvenez et au mieux si l'histoire les retient comme des joueurs au-dessus du lot au regard de l'histoire du football ...

Le ballon d'or c'est tous les ans, donc oui c'est une recompense sur l'année accomplie. Je pense qu'on a compris que tu detestais Ribery.

The guardian classe en 1-Messi 2-Ronaldo et en 3- Zlatan... Ribery n'est que 4ème... Finalement il n'y a peut etre qu'en France ou on voit Ribery terminer 1er...

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:ronaldo ballon d'or parce qu'il marque plein de buts ?

super il a meme pas été meilleur buteur du championnat d'espagne la saison derniere et là a quelques jours de recevoir son ballon d'or il est encore 2eme du classement des buteurs derrière costa. Pire y a suarez a liverpool qui le ridiculise avec 19 buts en 12 matchs

pas de trophées aucunes recompenses, meme pa smeilleur buteur, jamais un ballon d'or n'aura été autant usurpés..

au passage ribery ce week end a pris un trophée de plus et une recompense de plus en tant que meilleur joueur du championnat du monde des clubs.

mais bon..

20 matchs cette saison pour 26 buts pour Ronaldo. Je ne vois pas trop ou il est ridiculisé fech...

bah costa de l'athletico fait mieux ou aussi bien que lui (25 buts en 20 matchs si je me trompe pas) et suarez de liverpool le bat sur les 6 premiers mois de la saison en jouant moins, quant a la saison derniere il a mis beaucoup de buts mais fini derrière messi au classement des buteurs.

quand tu additionne cela au fait qu'il est vide de trophée sur l'année écoulée et qu'il n'a meme pas une recompense alors que ribery (en plus de tous les titres gagnés) les accumule par exemple (meilleur joueur de bundesliga, meilleur joueur uefa, meilleur joueur du championnat du monde des clubs...) il reste quoi comme argument objectif pour dire que le meilleur c'est ronaldo?

grizzli a écrit:yep Zazou
et pour la 100 001ème fois, le BO ne tient plus compte des trophées
et c'est tant mieux !

réfléchissons-un peu
on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

regardez la liste des élus du BO ceux qui ont été élu sur le palmarès d'une année, et dites-moi si au pire vous vous en souvenez et au mieux si l'histoire les retient comme des joueurs au-dessus du lot au regard de l'histoire du football ...

c'etait un peu le but du ballon d'or au début.

depuis pas mal de temps ca c'est clairement degradé et le flou total est entretenu chaque année histoire de le donné a qui on le souhaites.

si cette année il est donné a un joueur qui n'a absolument rien fait gagné a son equipe alors c'est le comble du comble. C'est le meilleur joueur du monde mais il est tellement fort qu'il n'a rien gagné meme pas un titre de meilleur buteur....

BNX a écrit:Je ne comprends pas trop pourquoi les rêgles du jeu ont été changées. Enfin si, je comprends trop bien, c'est sûrement une histoire d'image ou de fric. Pour remporter un ballon d'or, il fallait avoir gagné au moins un petit quelque chose. Là, c'est le grand écart : un qui a tout gagné (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Bayern dans ce cas) et l'autre rien (mais on pourrait aussi citer 15 joueurs du Réal dans ce cas). Et pourquoi pas un autre joueur du Real d'ailleurs ? Pourquoi pas le PSG tant qu'on y est ? Il y peut quelque chose Ibra d'être entouré de chevreuils en équipe nationale ?

Pour moi, il n'y a pas photo : celui qui doit remporter le BO doit être celui qui a été le plus régulier et décisif dans une équipe qui a remporté un ou plusieurs trophées dans l'année. Le Ballon d'or doit être la consécration d'une saison, pas la consolante.

Bien évidemment, CR7 est un très grand joueur tout comme Ibra. Si on veut lui remettre un titre pour l'ensemble de son oeuvre, très bien, il le mérite mais c'est autre trophée alors. Sous prétexte qu'il est talentueux mais aussi beau gosse, la machine marketing doit tourner plein pot et donc il ne peut être le nouveau Poulidor. Le fait d'avoir gagné des titres permet d'effectuer un premier filtre. Désormais, on va rentrer dans des discussions sans fin et au final, j'en suis certain, sera élu un très bon mais aussi qui permettra de faire le plus de business possible. Qui fera plus vendre : Ribéry ou CR7 ?

Pour répondre à Grizzli, je ne trouve pas que les différents ballons d'or élus ne soient que des étoiles filantes dans le monde du foot. Tous ont été de très grands joueurs mais ont au moins pendant une année été au dessus du reste. Canavaro serait le plus discutable.

C'est d'ailleurs la définition de ce trophée : le meilleur joueur de l'année, pas de sa génération ou de la décennie mais de l'année. Sinon, je vote Ryan Giggs régulièrement titulaire depuis plus de 20 ans et dont le palmarès est tout juste  

      

Zazou42 a écrit:The guardian classe en 1-Messi 2-Ronaldo et en 3- Zlatan... Ribery n'est que 4ème... Finalement il n'y a peut etre qu'en France ou on voit Ribery terminer 1er...

Ce que tu piges pas c'est pas parce que c'est ribery, je tiendrais le meme discours si le palmares de la saison de ribery etait detenu par vidal de la juve, par van persie de MU ou meme par robben au bayern, c'est une question de bon sens.

Y a un truc qui me choc beaucoup comme reflexion au sujet de ce ballon d'or c'est quand je lis ou entend des phrases du genre :"pour une fois que messi est moins bien c'est l'occasion de le filer a ronaldo" mais mon cul, ronaldo il n'a pas a l'avoir parce c'est ronaldo, il doit etre au meme titre que les autres jugés a egalité.

Ma reflexion sur ribery serait la meme si messi avait fait un bon debut de saison 2013 - 2014. Son palmares sur la saison aurait été plus garni que ronaldo mais beaucoup moins que ribery et cela aurait été tout aussi lamentable de la filer a messi plutôt qu'a ribery.

Du coup on peut avoir la meme reflexion et se dire si ribery n'a pas le ballon d'or cette année qu'est ce qu'il faut qu'il fasse de plus pour l'avoir un jour?

Zazou42 a écrit:The guardian classe en 1-Messi 2-Ronaldo et en 3- Zlatan... Ribery n'est que 4ème... Finalement il n'y a peut etre qu'en France ou on voit Ribery terminer 1er...

Le top 100 du Guardian est certainement le top 100 Le plus improbable que je n'ai jamais vu.

Lucas Moura dans les 100 par exemple.
Hazard que 100ème.
Lloris devant Cech.

Messi 1er ...

que des incohérences.

Mais Grizzli qui continue à poster sur ce topic, à juger l'année de Ribéry après avoir avoué ne pas regarder les matchs, y a que moi que ça choque ?   Il est plein de convictions en plus.


on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

  

Bynight69 a écrit:Mais Grizzli qui continue à poster sur ce topic, à juger l'année de Ribéry après avoir avoué ne pas regarder les matchs, y a que moi que ça choque ?   Il est plein de convictions en plus.


on élirait un joueur ballon d'or parce qu'une année il a réussi à brillé ?
donc, au bout de 50 années de palmarès on aurait une litanie de noms de joueurs qui n'ont su brillé qu'une année ?
c'est juste n'imp !

  

bynight, j'ai envie de te farcir l'anus avec les restes de ma dinde de noël   

j'ai pris une semaine de ban pour moins que ça. On va voir si les aspirateurs passent dans tous les coins.

GreenIsTheColor a écrit:j'ai pris une semaine de ban pour moins que ça. On va voir si les aspirateurs passent dans tous les coins.

  kamoulox c'est une pute

Ribéry a été élu meilleur meilleur joueur européen de la saison et se ferait doubler par un autre joueur européen évoluant dans un autre club européen qui n'a rien gagné ?  
Les 2 trophées sont différents, rien n'est impossible mais bonjour la cohérence  

Voici l’équipe-type de la Gazzetta : Neuer – Lahm, Subotic, Thiago Silva, Alaba – Hazard, Schweinsteiger, Gündogan, Ribéry – Ronaldo, Lewandowski.

Bynight69 a écrit:Voici l’équipe-type de la Gazzetta : Neuer – GouLahm, Subotic, Thiago Silva, Alaba – Hazard, Schweinsteiger, Gündogan, Ribéry – Ronaldo, Lewandowski.

Bynight !   

Faut quand meme etre gonflé pour ne pas mettre Messi dans l'équipe-type tout en y incluant Hazard...

Windasse a écrit:Faut quand meme etre gonflé pour ne pas mettre Messi dans l'équipe-type tout en y incluant Hazard...

Pas faux