Selon vous, qui sera Ballon d'Or ?

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:Messi l'a bien eu en n'ayant gagné qu'une coupe du roi   

OK et donc ronaldo il a gagné une coupe du roi l'année derniere?

Ok, dans ce cas Brandao mérite plus le ballon d'or que Ronaldo cette année ou même Ronan le Crom tient... Merci fech pour ton objectivité légendaire.

wouaouh ca c'est de la réponse!!!

fech a écrit:et puis mettre 60 buts quand tu tirs 1000 fois au but dans une saison c'est un ratio pas si important que ca au final.

moi rien que le voir sur ces buts en suede je lui file pas. ibra il a un ego monstrueux mais il joue avec ronaldo c'est du pur 1er degré. Quand tu le vois se montrer lui avec ses doigts sur ses buts mardi soir histoire de s'autocongratuler et d'attendre bras ouverts que ces collegues lui sautent dessus alors que lui se bouge a peine le cul quand ses coequipiers marque un but, tout au plus une petite tape amical derrière la tete...

bref pour en revenir au ballon d'or de cette année ce serait aberrant que ca ne revienne pas a un joueur du bayern qui ont tout gagné la saison derniere

  

Et sinon l'an passé le ballon d'or aurait du revenir à un joueur de chelsea, ou a un joueur qui a gagné un grand championnat non ? L'an passé on t'a pas entendu crié au scandale...

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:OK et donc ronaldo il a gagné une coupe du roi l'année derniere?

Ok, dans ce cas Brandao mérite plus le ballon d'or que Ronaldo cette année ou même Ronan le Crom tient... Merci fech pour ton objectivité légendaire.

wouaouh ca c'est de la réponse!!!

Mais relis toi mon gars, tu me parles d'une coupe du roi pour justifié le ballon do'r de messi l'an passé... Une coupe du roi !!! Super !!

Tu n'as que ça comme argument, si Ronaldo n'a pas le ballon d'or cette année, alors que Messi l'a eu l'an passé avec de moins bonne stats, c'est un scandale.

Tu n'ailmes tellement pas Ronaldo que tu cherches des pseudos arguments pour essayer de justifié le fait qu'il ne le mérite pas. Mais bien sur qu'il le mérite. Il fait une saison de mamouth...

Bref, si ribery a le trophée ce ne sera pas non plus un scandale, puisqu'il a tout gagné et ça recompenserait aussi un club (le bayern), mais si Ronaldo l'a, ce serait logique, vu que sur l'année personne n'a fait mieux que lui en terme de stat...

maxasse a écrit:

grizzli a écrit:

maxasse a écrit:J'aime pas Ribéry mais pour moi le vainqueur du ballon d'or devrait quand même avoir fait gagner des titres à son équipe. Franchement, un type qui marque 60 buts en saison en faisant 10 triplés contre Getafe et Malaga, c'est très bien sur le plan individuel mais pour moi c'est ni le plus grand ni le plus marquant sur une année. Le foot reste un sport collectif, et la meilleure individualité c'est celle qui fait gagner son équipe, pas celle qui "impressionne" le plus dans la forme.

Alors de fait, pour moi Ronaldo ne doit pas l'avoir cette année.

il fait aussi des triplés contre la Suède, en Suède, en match de barrage pour la CdM qui qualifie le Portugal...

On parle d'un match de barrage... Pas comparable avec une LDC ou un titre national...

Autant pour la LDC je suis d'accord, autant pour le titre, aujourd'hui que se soit en espagne ou en france par exemple y a pas vraiment de suspense... En gros c'est soit le real soit le barça en espagne et en france c'est soit Paris soit... personne... D'ailleurs quand tu écoutes Cabaye après le match de barrage, il parle de sa plus belle émotions pourtant lui il a ete champion de france. Comme quoi certains joueurs placent ce match devant un titre de champion...

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:et puis mettre 60 buts quand tu tirs 1000 fois au but dans une saison c'est un ratio pas si important que ca au final.

moi rien que le voir sur ces buts en suede je lui file pas. ibra il a un ego monstrueux mais il joue avec ronaldo c'est du pur 1er degré. Quand tu le vois se montrer lui avec ses doigts sur ses buts mardi soir histoire de s'autocongratuler et d'attendre bras ouverts que ces collegues lui sautent dessus alors que lui se bouge a peine le cul quand ses coequipiers marque un but, tout au plus une petite tape amical derrière la tete...

bref pour en revenir au ballon d'or de cette année ce serait aberrant que ca ne revienne pas a un joueur du bayern qui ont tout gagné la saison derniere

  

Et sinon l'an passé le ballon d'or aurait du revenir à un joueur de chelsea, ou a un joueur qui a gagné un grand championnat non ? L'an passé on t'a pas entendu crié au scandale...

parce que messi il a rien gagné? il a pas survolé l'année civile avec ses stats en plus de trophées?

ah mais zazou si ronaldo là cette année y a pas enorme scandale qu'on soit bien d'accord mais va expliquer ca au bayern? champions league, champion d'europe champion d'allemagne et donc que des buses dans son equipe?

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:et puis mettre 60 buts quand tu tirs 1000 fois au but dans une saison c'est un ratio pas si important que ca au final.

moi rien que le voir sur ces buts en suede je lui file pas. ibra il a un ego monstrueux mais il joue avec ronaldo c'est du pur 1er degré. Quand tu le vois se montrer lui avec ses doigts sur ses buts mardi soir histoire de s'autocongratuler et d'attendre bras ouverts que ces collegues lui sautent dessus alors que lui se bouge a peine le cul quand ses coequipiers marque un but, tout au plus une petite tape amical derrière la tete...

bref pour en revenir au ballon d'or de cette année ce serait aberrant que ca ne revienne pas a un joueur du bayern qui ont tout gagné la saison derniere

  

Et sinon l'an passé le ballon d'or aurait du revenir à un joueur de chelsea, ou a un joueur qui a gagné un grand championnat non ? L'an passé on t'a pas entendu crié au scandale...

parce que messi il a rien gagné? il a pas survolé l'année civile avec ses stats en plus de trophées?

Si autant que Ronaldo cette saison... Si il l'a il est aussi légitime que messi l'an passé...Fin du débat !

fech a écrit:ah mais zazou si ronaldo là cette année y a pas enorme scandale qu'on soit bien d'accord mais va expliquer ca au bayern? champions league, champion d'europe champion d'allemagne et donc que des buses dans son equipe?

Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:  

Et sinon l'an passé le ballon d'or aurait du revenir à un joueur de chelsea, ou a un joueur qui a gagné un grand championnat non ? L'an passé on t'a pas entendu crié au scandale...

parce que messi il a rien gagné? il a pas survolé l'année civile avec ses stats en plus de trophées?

Si autant que Ronaldo cette saison... Si il l'a il est aussi légitime que messi l'an passé...Fin du débat !

non puisqu'en face de mémoire aucunes grosses ecuries n'avait reussi le triplé du bayern, donc pas fin du debat, enfin ca demontre en tout cas tout ton esprit d'objectivité sur le sujet mais aussi de maniere general

SI CR l'a, ca recompensera aussi son niveau constant sur les 5 dernieres saisons ou il ne l'a pas eu seulement car il y avait l'extra terrestre Messi

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:ah mais zazou si ronaldo là cette année y a pas enorme scandale qu'on soit bien d'accord mais va expliquer ca au bayern? champions league, champion d'europe champion d'allemagne et donc que des buses dans son equipe?

Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

le meilleur joueur de la meilleure equipe.

en juin dernier ronaldo il l'avait pas le ballon d'or, là d'un coup on lui donne a cause des 2 - 3 derniers mois seulement, c'est pas normal, c'est une recompense sur une année pas sur 2 mois. C'est qui le meilleur buteur d'espagne la saison passée?

si on s'etait arreté en juin alors messi etait encore devant ronaldo, là on parle plus de messi pourquoi parce qu'il fait un mauvais debut de saison et surtout parce qu'il est blessé, ca n'a aucun sens.

le ballon d'or doit revenir a un joueur du bayern et pas a un joueur qui flambe certes comme un dingue sur les 2 derniers mois

toujoursvert a écrit:SI CR l'a, ca recompensera aussi son niveau constant sur les 5 dernieres saisons ou il ne l'a pas eu seulement car il y avait l'extra terrestre Messi

un joueur de foot tu veux dire?

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:ah mais zazou si ronaldo là cette année y a pas enorme scandale qu'on soit bien d'accord mais va expliquer ca au bayern? champions league, champion d'europe champion d'allemagne et donc que des buses dans son equipe?

Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

le meilleur joueur de la meilleure equipe.

en juin dernier ronaldo il l'avait pas le ballon d'or, là d'un coup on lui donne a cause des 2 - 3 derniers mois seulement, c'est pas normal, c'est une recompense sur une année pas sur 2 mois. C'est qui le meilleur buteur d'espagne la saison passée?

si on s'etait arreté en juin alors messi etait encore devant ronaldo, là on parle plus de messi pourquoi parce qu'il fait un mauvais debut de saison et surtout parce qu'il est blessé, ca n'a aucun sens.

le ballon d'or doit revenir a un joueur du bayern et pas a un joueur qui flambe certes comme un dingue sur les 2 derniers mois

la BO c'est sur les années civiles Fech
donc, juin, ça n'a aucune pertinence puisque ça fait la moitié de l'année

après, ce n'est plus vrai qu'on décerne le ballon d'or au meilleur joueur de l'année en fonction de ses résultats
dans la réalité, depuis l'élection de Messi, on cherche à voir qui est le meilleur joueur du monde intrinsèquement et on lui donne sa récompense
et intrinsèquement, il y a Messi et Ronaldo tout en haut... et puis les autres (avec en tête Ribéry sans doute)
donc la question c'est : on le donne à Messi ou à Ronaldo cette année ?

grizzli a écrit:

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

le meilleur joueur de la meilleure equipe.

en juin dernier ronaldo il l'avait pas le ballon d'or, là d'un coup on lui donne a cause des 2 - 3 derniers mois seulement, c'est pas normal, c'est une recompense sur une année pas sur 2 mois. C'est qui le meilleur buteur d'espagne la saison passée?

si on s'etait arreté en juin alors messi etait encore devant ronaldo, là on parle plus de messi pourquoi parce qu'il fait un mauvais debut de saison et surtout parce qu'il est blessé, ca n'a aucun sens.

le ballon d'or doit revenir a un joueur du bayern et pas a un joueur qui flambe certes comme un dingue sur les 2 derniers mois

la BO c'est sur les années civiles Fech
donc, juin, ça n'a aucune pertinence puisque ça fait la moitié de l'année

après, ce n'est plus vrai qu'on décerne le ballon d'or au meilleur joueur de l'année en fonction de ses résultats
dans la réalité, depuis l'élection de Messi, on cherche à voir qui est le meilleur joueur du monde intrinsèquement et on lui donne sa récompense
et intrinsèquement, il y a Messi et Ronaldo tout en haut... et puis les autres (avec en tête Ribéry sans doute)
donc la question c'est : on le donne à Messi ou à Ronaldo cette année ?

bah oui c'est justement ce que je dis

grizzli a écrit:

fech a écrit:

Zazou42 a écrit:Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

le meilleur joueur de la meilleure equipe.

en juin dernier ronaldo il l'avait pas le ballon d'or, là d'un coup on lui donne a cause des 2 - 3 derniers mois seulement, c'est pas normal, c'est une recompense sur une année pas sur 2 mois. C'est qui le meilleur buteur d'espagne la saison passée?

si on s'etait arreté en juin alors messi etait encore devant ronaldo, là on parle plus de messi pourquoi parce qu'il fait un mauvais debut de saison et surtout parce qu'il est blessé, ca n'a aucun sens.

le ballon d'or doit revenir a un joueur du bayern et pas a un joueur qui flambe certes comme un dingue sur les 2 derniers mois

la BO c'est sur les années civiles Fech
donc, juin, ça n'a aucune pertinence puisque ça fait la moitié de l'année

après, ce n'est plus vrai qu'on décerne le ballon d'or au meilleur joueur de l'année en fonction de ses résultats
dans la réalité, depuis l'élection de Messi, on cherche à voir qui est le meilleur joueur du monde intrinsèquement et on lui donne sa récompense
et intrinsèquement, il y a Messi et Ronaldo tout en haut... et puis les autres (avec en tête Ribéry sans doute)
donc la question c'est : on le donne à Messi ou à Ronaldo cette année ?

c'est ca et c'est bien ca qui me chagrine moi, ce ballon d'or n'a plus de relle valeur. la saison de fou du bayern ne sera recompensé par rien?

alors filons le par defaut a ronaldo vu que messi est blessé car soyons clair si messi n'etait pas toujours blessé depuis la reprise c'est donc lui selon vos criteres qui l'aurait eu vu qu'il aurait certainement sur l'année civil toujours plus de buts que ronaldo.

donner un ballon d'or simplement par rapport aux nombres de buts marqués sans meme regarder les resultats en clubs c'est ridicule. plus aucun interet ce ballon d'or

C'est le ballon d'or pour le meilleur joueur de foot de l'année intrinsèquement
alors, oui le Bayern fait le triplé
mais avec 22 joueurs ou même 11 sur le terrain
déduire que c'est à Ribéry que revient le BO pour ce triplé, parce qu'il est le meilleur joueur de cette équipe proprement dite (et rien que ça c'est compliqué à établir car ses stats ne sont pas non plus stratosphériques), c'est tout aussi aléatoire et subjectif que de décerner le trophée à un joueur qui a des stats hors-norme sur l'année...

de toute façon, ce sont des élections
habitant un pays démocratique, tu devrais savoir à quel point une élection n'est jamais rationnelle

fech a écrit:

grizzli a écrit:

fech a écrit:le meilleur joueur de la meilleure equipe.

en juin dernier ronaldo il l'avait pas le ballon d'or, là d'un coup on lui donne a cause des 2 - 3 derniers mois seulement, c'est pas normal, c'est une recompense sur une année pas sur 2 mois. C'est qui le meilleur buteur d'espagne la saison passée?

si on s'etait arreté en juin alors messi etait encore devant ronaldo, là on parle plus de messi pourquoi parce qu'il fait un mauvais debut de saison et surtout parce qu'il est blessé, ca n'a aucun sens.

le ballon d'or doit revenir a un joueur du bayern et pas a un joueur qui flambe certes comme un dingue sur les 2 derniers mois

la BO c'est sur les années civiles Fech
donc, juin, ça n'a aucune pertinence puisque ça fait la moitié de l'année

après, ce n'est plus vrai qu'on décerne le ballon d'or au meilleur joueur de l'année en fonction de ses résultats
dans la réalité, depuis l'élection de Messi, on cherche à voir qui est le meilleur joueur du monde intrinsèquement et on lui donne sa récompense
et intrinsèquement, il y a Messi et Ronaldo tout en haut... et puis les autres (avec en tête Ribéry sans doute)
donc la question c'est : on le donne à Messi ou à Ronaldo cette année ?

c'est ca et c'est bien ca qui me chagrine moi, ce ballon d'or n'a plus de relle valeur. la saison de fou du bayern ne sera recompensé par rien?

alors filons le par defaut a ronaldo vu que messi est blessé car soyons clair si messi n'etait pas toujours blessé depuis la reprise c'est donc lui selon vos criteres qui l'aurait eu vu qu'il aurait certainement sur l'année civil toujours plus de buts que ronaldo.

donner un ballon d'or simplement par rapport aux nombres de buts marqués sans meme regarder les resultats en clubs c'est ridicule. plus aucun interet ce ballon d'or

L'inter avait fait une super saison l'année de leur victoire en LDC. Je crois meme qu'ils font le triplé. Pourtant aucun joueur du club ne l'a eu. Comment tu_ l'expliques ?

Ronaldo année 2013 (pas fini) c'est déjà 66 buts. Et ce debut saison 22 matchs, 32 buts (je ne suis même pas sur que c'est 4 buts sont dedans).

C'est l'homme de l'année 2013. Le bayern est le club de l'année 2013, mais au bayern c'est avant tout un collectif qui mérite un trophée. Certes Ribery fait une superbe saison, mais en terme de stat sa saison est loin de celle de Ronaldo ou même Messi.

Zazou42 a écrit:

fech a écrit:ah mais zazou si ronaldo là cette année y a pas enorme scandale qu'on soit bien d'accord mais va expliquer ca au bayern? champions league, champion d'europe champion d'allemagne et donc que des buses dans son equipe?

Si il l'a cette année, il n'y a aucun scandale même... Je l'ai dit, si Ribery l'a ça va récompenser a mon sens plus un collectif qu'un joueur, maintenant est ce que le ballon d'or récompense la meilleur équipe ou le meilleur joueur de l'année 2013 ?

tout a fait zazou !
je pense que la bonne question a se poser est :
1:le bo est donner au meilleur joueur du monde
ou
2:au meilleur joueur de l'annee ?
car si tu reflechit par rapport a la reponse 2 ben ni cr7 ni messi ne devrait etre dans les 3 finaliste !
des shweinsteiger , lewandovsky voir reus ou lham le meriterais egalemnt dans ce cas de figure  
pour moi sans hesiter le bo represente le meilleur joueur du monde surtout depuis sa nouvelle formule
etant donner que depuis un moment cr7> messi il devrait lui revenir  

grizzli a écrit:C'est le ballon d'or pour le meilleur joueur de foot de l'année intrinsèquement
alors, oui le Bayern fait le triplé
mais avec 22 joueurs ou même 11 sur le terrain
déduire que c'est à Ribéry que revient le BO pour ce triplé, parce qu'il est le meilleur joueur de cette équipe proprement dite (et rien que ça c'est compliqué à établir car ses stats ne sont pas non plus stratosphériques), c'est tout aussi aléatoire et subjectif que de décerner le trophée à un joueur qui a des stats hors-norme sur l'année...

de toute façon, ce sont des élections
habitant un pays démocratique, tu devrais savoir à quel point une élection n'est jamais rationnelle

oh que oui mais du coup ton discours rejoint celui de zazou et qui me derange moi dans cette attribution a la performance et au stats car deja qu'il etait impossible ou presque pour un gardien ou un defenseur d'avoir un ballon d'or là pour le coup c'est définitivement mord et donc ca n'a plus aucun interet

fech a écrit:

grizzli a écrit:C'est le ballon d'or pour le meilleur joueur de foot de l'année intrinsèquement
alors, oui le Bayern fait le triplé
mais avec 22 joueurs ou même 11 sur le terrain
déduire que c'est à Ribéry que revient le BO pour ce triplé, parce qu'il est le meilleur joueur de cette équipe proprement dite (et rien que ça c'est compliqué à établir car ses stats ne sont pas non plus stratosphériques), c'est tout aussi aléatoire et subjectif que de décerner le trophée à un joueur qui a des stats hors-norme sur l'année...

de toute façon, ce sont des élections
habitant un pays démocratique, tu devrais savoir à quel point une élection n'est jamais rationnelle

oh que oui mais du coup ton discours rejoint celui de zazou et qui me derange moi dans cette attribution a la performance et au stats car deja qu'il etait impossible ou presque pour un gardien ou un defenseur d'avoir un ballon d'or là pour le coup c'est définitivement mord et donc ca n'a plus aucun interet

Avant c'etait deja le cas fech. Buffon aurait du avoir un BO. Casillas aussi aurait pu l'avoir quand l'espagne est championne du monde ou d'europe et qu'il gagne avec le real aussi. Maldini aurait pu aussi en avoir un aussi.

Aujourd'hui, le Ballon d'or récompense avant tout le meilleur joueur du monde de l'année XX. Et avec des stats stratosphériques que nous sortent chaque année les 2, il est pas anormal de les voir gagner même quand leurs clubs ne gagnent rien.

Après tout, le ballon d'or récompense le meilleur joueur, et non le meilleur joueur de la meilleur équipe. Car le meilleur joueur de l'année n'est pas forcement dans la meilleur équipe...

Zazou42 a écrit:Avant c'etait deja le cas fech. Buffon aurait du avoir un BO. Casillas aussi aurait pu l'avoir quand l'espagne est championne du monde ou d'europe et qu'il gagne avec le real aussi. Maldini aurait pu aussi en avoir un aussi.

Aujourd'hui, le Ballon d'or récompense avant tout le meilleur joueur du monde de l'année XX. Et avec des stats stratosphériques que nous sortent chaque année les 2, il est pas anormal de les voir gagner même quand leurs clubs ne gagnent rien.

Après tout, le ballon d'or récompense le meilleur joueur, et non le meilleur joueur de la meilleur équipe. Car le meilleur joueur de l'année n'est pas forcement dans la meilleur équipe...

Si on part du principe que le ballon d’or désigne le joueur qui a les meilleures qualités intrinsèques indépendamment de tout le reste, tes arguments se tiennent. Oui, Ronaldo est meilleur que Ribéry dans l’absolu à mes yeux. Mais dans mon esprit on parle du meilleur joueur de la saison avant tout. Et pour juger la qualité de la saison d’un joueur, on ne peut pas s’appuyer que sur les stats individuelles ou sur la technique du type. Un joueur qui fait gagner des titres à son équipe et qui est décisif en finale de LDC fait, pour moi, une meilleure saison qu’un mec qui marque 150 buts dont 10 quintuplés contre Malaga, Getafe et compagnie sans pour autant gagner le moindre titre à l’arrivée.

maxasse a écrit:

Zazou42 a écrit:Avant c'etait deja le cas fech. Buffon aurait du avoir un BO. Casillas aussi aurait pu l'avoir quand l'espagne est championne du monde ou d'europe et qu'il gagne avec le real aussi. Maldini aurait pu aussi en avoir un aussi.

Aujourd'hui, le Ballon d'or récompense avant tout le meilleur joueur du monde de l'année XX. Et avec des stats stratosphériques que nous sortent chaque année les 2, il est pas anormal de les voir gagner même quand leurs clubs ne gagnent rien.

Après tout, le ballon d'or récompense le meilleur joueur, et non le meilleur joueur de la meilleur équipe. Car le meilleur joueur de l'année n'est pas forcement dans la meilleur équipe...

Si on part du principe que le ballon d’or désigne le joueur qui a les meilleures qualités intrinsèques indépendamment de tout le reste, tes arguments se tiennent. Oui, Ronaldo est meilleur que Ribéry dans l’absolu à mes yeux. Mais dans mon esprit on parle du meilleur joueur de la saison avant tout. Et pour juger la qualité de la saison d’un joueur, on ne peut pas s’appuyer que sur les stats individuelles ou sur la technique du type. Un joueur qui fait gagner des titres à son équipe et qui est décisif en finale de LDC fait, pour moi, une meilleure saison qu’un mec qui marque 150 buts dont 10 quintuplés contre Malaga, Getafe et compagnie sans pour autant gagner le moindre titre à l’arrivée.

evidemment +1

maxasse a écrit:

Zazou42 a écrit:Avant c'etait deja le cas fech. Buffon aurait du avoir un BO. Casillas aussi aurait pu l'avoir quand l'espagne est championne du monde ou d'europe et qu'il gagne avec le real aussi. Maldini aurait pu aussi en avoir un aussi.

Aujourd'hui, le Ballon d'or récompense avant tout le meilleur joueur du monde de l'année XX. Et avec des stats stratosphériques que nous sortent chaque année les 2, il est pas anormal de les voir gagner même quand leurs clubs ne gagnent rien.

Après tout, le ballon d'or récompense le meilleur joueur, et non le meilleur joueur de la meilleur équipe. Car le meilleur joueur de l'année n'est pas forcement dans la meilleur équipe...

Si on part du principe que le ballon d’or désigne le joueur qui a les meilleures qualités intrinsèques indépendamment de tout le reste, tes arguments se tiennent. Oui, Ronaldo est meilleur que Ribéry dans l’absolu à mes yeux. Mais dans mon esprit on parle du meilleur joueur de la saison avant tout. Et pour juger la qualité de la saison d’un joueur, on ne peut pas s’appuyer que sur les stats. Un joueur qui fait gagner des titres à son équipe et qui est décisif en finale de LDC fait, pour moi, une meilleure saison qu’un mec qui marque 150 buts dont 10 quintuplés contre Malaga, Getafe et compagnie sans pour autant gagner le moindre titre à l’arrivée.

Mais si on va par la, pourquoi on parle de ribery alors. En Allemagne, le meilleur joueur de l'année ça a été schweinsteiger. Les Munichois eux même ont voté pour Schweini. Après on peut parler de Lahm aussi qui est monstreux, et j'en passe. Pour moi il est déjà difficile à mon sens de sortir Ribery du lot au Bayern tant c'est tout le collectif qui a été fort...

Après je suis désolé, mais pour moi l'argument du résultat qui passe avant tout, ça m'énerve aussi. A une époque tu gagnais ou coupe du monde, tu pouvais prétendre au ballon d'or, même si ta saison n'était pas extra... (Cannavarro).

Une ballon d'or ça ne résume pas une saison sur 3-4 matchs. Non c'est sur une année. Ronaldo a est a plus de 66 buts en 64 matchs, je crois, je suis désolé il aide son équipe, il peut pas faire mieux. Maintenant il ne peut pas défendre, ni arreter les buts de son équipe. Messi l'an passé non plus ne gagne rien (2012), mais il mets 91 buts, et pas que contre malaga ou getafe (c'est un peu de la mauvaise fois ça ) donc on fait quoi ? On mets plutot un mec de chelsea qui a fait gagné son équipe en LDC ? Non, le ballon d'or c'est pas une récompense collective, c'est individuel. Et dans les 2 cas, les stats sont tellement folles que ça passe devant le palmares.

Alors, oui, je te dis pas que le palmares ne doit pas être pris en compte, non, bien au contraire, mais pour moi les statistiques sont tellement inimaginables quelles passent devant le palmares. Surtout qu'au Bayern c'est vraiment le collectif qui pour moi est très fort...

Ronaldo c'est saison c'est 32 buts en 24 matchs. Dont déjà 8 en LDC avec des doublés contre la Juve et Copenhague, et un triplé a Galatasaray. Il a déjà battu le record... Il qualifie son équipe en CDM en marquant les 4 buts, bref c'est du délire...

Le palmarès compte mais pas en premier, c'est tout
y a effectivement pas plus de subjectivité à juger Ronaldo ou Messi devant Ribéry que de sortir Ribéry de l'équipe du Bayern pour dire que c'est lui le meilleur joueur de cette équipe ou que c'est à lui en priorité qu'elle doit son palmarès

Zazou42 a écrit:

maxasse a écrit:

Zazou42 a écrit:Avant c'etait deja le cas fech. Buffon aurait du avoir un BO. Casillas aussi aurait pu l'avoir quand l'espagne est championne du monde ou d'europe et qu'il gagne avec le real aussi. Maldini aurait pu aussi en avoir un aussi.

Aujourd'hui, le Ballon d'or récompense avant tout le meilleur joueur du monde de l'année XX. Et avec des stats stratosphériques que nous sortent chaque année les 2, il est pas anormal de les voir gagner même quand leurs clubs ne gagnent rien.

Après tout, le ballon d'or récompense le meilleur joueur, et non le meilleur joueur de la meilleur équipe. Car le meilleur joueur de l'année n'est pas forcement dans la meilleur équipe...

Si on part du principe que le ballon d’or désigne le joueur qui a les meilleures qualités intrinsèques indépendamment de tout le reste, tes arguments se tiennent. Oui, Ronaldo est meilleur que Ribéry dans l’absolu à mes yeux. Mais dans mon esprit on parle du meilleur joueur de la saison avant tout. Et pour juger la qualité de la saison d’un joueur, on ne peut pas s’appuyer que sur les stats. Un joueur qui fait gagner des titres à son équipe et qui est décisif en finale de LDC fait, pour moi, une meilleure saison qu’un mec qui marque 150 buts dont 10 quintuplés contre Malaga, Getafe et compagnie sans pour autant gagner le moindre titre à l’arrivée.

Mais si on va par la, pourquoi on parle de ribery alors. En Allemagne, le meilleur joueur de l'année ça a été schweinsteiger. Les Munichois eux même ont voté pour Schweini. Après on peut parler de Lahm aussi qui est monstreux, et j'en passe. Pour moi il est déjà difficile à mon sens de sortir Ribery du lot au Bayern tant c'est tout le collectif qui a été fort...

Après je suis désolé, mais pour moi l'argument du résultat qui passe avant tout, ça m'énerve aussi. A une époque tu gagnais ou coupe du monde, tu pouvais prétendre au ballon d'or, même si ta saison n'était pas extra... (Cannavarro).

Une ballon d'or ça ne résume pas une saison sur 3-4 matchs. Non c'est sur une année. Ronaldo a est a plus de 66 buts en 64 matchs, je crois, je suis désolé il aide son équipe, il peut pas faire mieux. Maintenant il ne peut pas défendre, ni arreter les buts de son équipe. Messi l'an passé non plus ne gagne rien (2012), mais il mets 91 buts, et pas que contre malaga ou getafe (c'est un peu de la mauvaise fois ça ) donc on fait quoi ? On mets plutot un mec de chelsea qui a fait gagné son équipe en LDC ? Non, le ballon d'or c'est pas une récompense collective, c'est individuel. Et dans les 2 cas, les stats sont tellement folles que ça passe devant le palmares.

Alors, oui, je te dis pas que le palmares ne doit pas être pris en compte, non, bien au contraire, mais pour moi les statistiques sont tellement inimaginables quelles passent devant le palmares. Surtout qu'au Bayern c'est vraiment le collectif qui pour moi est très fort...

Ronaldo c'est saison c'est 32 buts en 24 matchs. Dont déjà 8 en LDC avec des doublés contre la Juve et Copenhague, et un triplé a Galatasaray. Il a déjà battu le record... Il qualifie son équipe en CDM en marquant les 4 buts, bref c'est du délire...

Pardon zazou mais a mon sens tu dis beaucoup de choses inexactes pour defendre ton point de vue qui selon moi ne tient toujours pas debout :

- Tu auras remarquer que pour ma part je parle du bayern comme étant une terrible injustice si il n'etait pas recompensé lors du ballon d'or apres l'enorme saison qu'ils ont fait. Si on parle plus de ribery que d'autres joueurs du bayern c'est que ribery a été élu meilleur joueur UEFA la saison derniere ce qui fait de lui obligatoirement un potentiel vainqueur du ballon d'or.

- Certes le collectif bavarrois etait tres fort mais t'as toujours quelques joueurs qui sortent du lot et tu ne peux pas dire que ribery n'étaient pas de ceux là. oui y a lahm, oui y a schweini aussi mais au meme titre que pour le ballon d'or et ca me desole c'est toujours les plus offensifs qui sont sortis du lot pour ce genre de recompense (iniesta par exemple n'aura jamais de ballon d'or et ca ca me deprime).

- Pas d'accord car il faut voir aussi le contexte. Deja je pense que sur les 20 derniers ballons d'or au moins 15 jouait en espagne soit au real soit au barca ca veut donc dire que ce championnat la est propice aux tres grosses perfs quand tu es dans un de ces grands clubs qui de toutes façon pulverise tout chaque année sur leur passage. Comme l'a dit max recompensé un type qui fait 10 doublés dans la saison face a des peintres et 4 ou 5 triplés pour aucun titre a l'arrivée au lieu d'un joueur issu d'un gros collectif qui remporte les 3 trophées majeures de sa saison pour moi ca n'a pas de sens

- Pour finir vu que tu parles de stats car tu as l'air de beaucoup y tenir et meme de fonder uniquement tes arguments sur ce fameux nombre de buts voici un peu en detail l'année 2013 ecoulée des 3 joueurs en question :

Nombre de matchs joués : 1. Franck Ribéry (22) 2. Cristiano Ronaldo (20) 3. Lionel Messi (17)

Nombre de buts : 1. Cristiano Ronaldo (28) 2. Lionel Messi (16) 3. Franck Ribéry (13)

Nombre de buts en club : 1. Cristiano Ronaldo (24) 2. Lionel Messi (14) 3. Franck Ribéry (9)

Là OK c'est ton argument a toi sur le nombre de buts et qui te parait suffisant pour justifié un titre de ballon d'or. Sauf que pour moi le reste est tout aussi important voir meme decisif :

Nombre de passes décisives en club : 1. Franck Ribéry (6) 2. Cristiano Ronaldo (5) 3.  Lionel Messi (4)

Ratio tirs/buts par match en club : 1. Lionel Messi (69 tirs, 14 buts, 1 but tous les 4,9 tirs) 2. Franck Ribéry (48 tirs, 9 buts, 1 but tous les 5,3 tirs) 3.Cristiano Ronaldo (130 tirs, 24 buts, 1 but tous les 5,4 tirs) (130 tirs ca c'est du delire et c'est bien ce que je disais, il marque beaucoup parce qu'il tente enormement, 3 fois plus que ribery, 2 fois plus que messi, en fait il joue tout seul...).

Moyenne de passes réussies en club : 1. Franck Ribéry (84,9 %) 2. Lionel Messi (83,9 %)  3. Cristiano Ronaldo (80,6) (ca ca tue)

Dribbles par match : 1. Cristiano Ronaldo (7,6) 2. Franck Ribéry (5,5) 3. Lionel Messi (4,9)

Participation aux nombres de buts en championnat : 1. Cristiano Ronaldo (Impliqué sur 19 des 35 buts du Real Madrid) 2. Franck Ribéry (Impliqué sur 10 des 27 buts du Bayern Munich) 3. Lionel Messi (Impliqué sur 12 des 38 buts du FC Barcelone)

Trophées individuels remportés en 2013 (total de points multiplié par 2) : 1. Franck Ribéry (Meilleur joueur de Bundesliga, meilleur passeur de Bundesliga, meilleur footballeur de l’année UEFA) 2. Lionel Messi (Meilleur joueur de Liga, meilleur buteur de Liga) 3. Cristiano Ronaldo (néant) (ca ca l'acheve)

Trophées collectifs remportés en 2013 (total de points multiplié par 2) : 1. Franck Ribéry (Ligue des Champions, Supercoupe d’Europe, Bundesliga et Coupe d’Allemagne) 2. Lionel Messi (Liga, Supercoupe d’Espagne) 3. Cristiano Ronaldo (néant)


D'autant plus qu'il ne faut pas oublier que de janvier a juin 2013 ronaldo etait totalement surclassé par messi, ce qui redonne de la cote aujourd'hui a ronaldo sur seulement 2 mois c'est le fait que messi soit en dedans et toujours blessé.

Pour ma part en tout cas ca justifie le fait qu'il me parait completement improbable de filer une recompense aussi prestigieuse soit elle a un joueur qui n'a rien gagné meme pas un titre de meilleur buteur de son championnat. Est ce que ce ne serait d'ailleurs pas une premiere dans l'histoire du ballon d'or?