Léo Messi, Bientôt un cinquième ballon d'or ?

Mojito13 a écrit:

dronchau a écrit:Non,pour ma part,car iniesta,fabregas,villa,busquest,pedro,puyol font
la même chose en selection et l'on voit le resultat,champion du monde et d'europe.
Quand je dis que Messi profite du travail de ces joueurs,c'est une realite.

Comme tous les buteurs des grandes équipes profitent du travail de leurs coéquipiers. Evidement que si Messi jouait à Brest, il marquerait moins de buts.

Mais le parralele avec l'equipe d'espagne, c'est justement le contraire. Y'a les mêmes fournisseurs de bons ballons mais aucun 9 n'arrive à se faire une place, sachant qu'il y a quand même du monde (soldado, villa, llorente, torres ...).

Je comprend pas. Faut que Messi marque 350 buts dans une saison pour qu'on dise qu'il est le meilleur ?

zazou 42 a écrit:

Mojito13 a écrit:

dronchau a écrit:Non,pour ma part,car iniesta,fabregas,villa,busquest,pedro,puyol font
la même chose en selection et l'on voit le resultat,champion du monde et d'europe.
Quand je dis que Messi profite du travail de ces joueurs,c'est une realite.

Comme tous les buteurs des grandes équipes profitent du travail de leurs coéquipiers. Evidement que si Messi jouait à Brest, il marquerait moins de buts.

Mais le parralele avec l'equipe d'espagne, c'est justement le contraire. Y'a les mêmes fournisseurs de bons ballons mais aucun 9 n'arrive à se faire une place, sachant qu'il y a quand même du monde (soldado, villa, llorente, torres ...).

Je comprend pas. Faut que Messi marque 350 buts dans une saison pour qu'on dise qu'il est le meilleur ?

Villa avant ça blessure faisait son trou quand meme.

Et Messi en selection ça donne quoi ? En CDM ?

Pit et Rik a écrit:

vert42450 a écrit:Bon bah j'aime pas le foot

Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

vert42450 a écrit:

Pit et Rik a écrit:

vert42450 a écrit:Bon bah j'aime pas le foot

Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

J'irais pas jusque là, mais c'est plus l'idolatrie autour de ce gars qui me fatiguent, ça marche aussi avec Ronaldo avec un soupçon d'arrogance en plus !!

Jcrois qu'en fait j'aime pas les trop bons joueurs, vive Bergessio, Bilos, Piatti...

vert42450 a écrit:

Pit et Rik a écrit:

vert42450 a écrit:Bon bah j'aime pas le foot

Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

J'irais pas jusque là, mais c'est plus l'idolatrie autour de ce gars qui me fatiguent, ça marche aussi avec Ronaldo avec un soupçon d'arrogance en plus !!

Jcrois qu'en fait j'aime pas les trop bons joueurs, vive Bergessio, Bilos, Piatti...

GreenIsTheColor a écrit:DOMENECH>>MESSI et c'est sur

vert42450 a écrit:

Pit et Rik a écrit:

vert42450 a écrit:Bon bah j'aime pas le foot

Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

J'irais pas jusque là, mais c'est plus l'idolatrie autour de ce gars qui me fatiguent, ça marche aussi avec Ronaldo avec un soupçon d'arrogance en plus !!

Jcrois qu'en fait j'aime pas les trop bons joueurs, vive Bergessio, Bilos, Piatti...

GreenIsTheColor a écrit:DOMENECH>>MESSI et c'est sur

vert42450 a écrit:

Pit et Rik a écrit:

vert42450 a écrit:Bon bah j'aime pas le foot

Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

J'irais pas jusque là, mais c'est plus l'idolatrie autour de ce gars qui me fatiguent, ça marche aussi avec Ronaldo avec un soupçon d'arrogance en plus !!

Jcrois qu'en fait j'aime pas les trop bons joueurs, vive Bergessio, Bilos, Piatti...

maxasse a écrit:

vert42450 a écrit:

Pit et Rik a écrit:Toi non plus t'adule pas le Valbuena du riche?

J'irais pas jusque là, mais c'est plus l'idolatrie autour de ce gars qui me fatiguent, ça marche aussi avec Ronaldo avec un soupçon d'arrogance en plus !!

Jcrois qu'en fait j'aime pas les trop bons joueurs, vive Bergessio, Bilos, Piatti...

En même temps c'est pareil pour tous les grands joueurs, et encore avec certains c'est parfois pire je trouve... Genre en France avec Zlatan depuis qu'il est à Paris, c'est insupportable...

Après faut essayer de faire abstraction de cette idolâtrie pour juger de la qualité des joueurs.
Et Messi c'est quand même assez incontestablement le meilleur du monde si on est de bonne foi.

Sapikol a écrit:Il y a encore du monde qui porte de l'intérêt à cette parodie d’élection? Pour ma part elle me donne envie de vomir.

Pour commencer il devrait penser à créer un ballon d'or pour chaque ligne (Gardien-Défenseur-Milieu-Attaquant) parce que l'attribuer continuellement à des attaquant, à des meneur de jeu de temps à autres et à un défenseur pour faire plaisir aux mécontents tous les bi-centenaires c'est d'un ridicule...

Pour l'attribution de cette année, selon moi il doit revenir à Casillas sans l'ombre d'une hésitation. Après en tenant compte que cela va se jouer entre Messi et Ronaldo, là encore si il ne revient pas à Ronaldo, ça s'approcherai du scandale.

Explications:

Certes le Ballon d'or ne comprend plus le critère des titres obtenus mais cela reste tout de même une variable prise en compte quoi que l'on en dise. De plus comme l'a dit Pit&Rik les performances collectives ne se résume pas à un concours de statistiques et de record complètements inutiles.

De toute façon il ne vont pas tarder à le renommé le FIFA MESSI Balon d'or tellement il lui astiques les bijoux de famille. Comment ont-il pu le lui attribuer en 2010? Sneijder, Iniesta ou Xavi lui étaient largement supérieur.

Si l'on revient sur la saison écoulée, et que l'on se penche un peu sur les performances des deux joueurs, Ronaldo à très largement contribuer aux titres du Real en marquant des buts décisifs au contraire de Messi qui a pêché sur ce point cette saison. Il a également réalisé, pour moi, un très bon euro qui aurait pu être excellent.
Il a certes marqué moins de but que Messi mais cela fait t'il penché la balance pour autant? Pas pour moi, sans compter que Messi joue attaquant de pointe et Ronaldo sur l'aile.

D'ailleurs pour le Ballon d'or 2011, vous remarquerez que les rôles étaient inversé entre Messi et Ronaldo sur qui était le recordman de but et Mr Statistiques contre le joueur qui avait apporté les titres a son club, pour quel résultat? Donc si ils retournent leur veste, il en sera terminé de leur crédibilité déjà bien entamée.

Et enfin en ce qui concerne le débat Ronaldo vs Messi pour le titre de meilleur joueur du monde, il faut commencer comme avant tout débat d'idées par définir les termes pour parler de la même chose

Vous entendez quoi par meilleur joueur du monde? Le joueur qui est le plus spectaculaire? Le joueur qui a les meilleures statistiques? Le joueur qui influe le plus sur le déroulement et le résultat d'un match? Le joueur qui dispose des meilleurs qualités intrinsèques (physiques, techniques, mentales)?

Personnellement j'aime voir jouer les deux, mais je ne peux pas supporter Messi en tant que personne. La Messi-mania ambiante est tout simplement a gerber. Les médias lui ont construit de toute pièce une image d'ange et de footballeur génial et profite de n'importe qu'elle occasion pour faire passer Ronaldo pour le play boy a 30 de QI, égoïste et égocentrique. Et tout le monde rentre dans le moule, telles des éponges vous ne chercher même pas à aller plus loin.

Je ne défend pas Ronaldo non plus mais il a le mérite d'être lui-même, de l'assumer et de se donner les moyens de faire taire tout le monde par ses performances. Alors qu'a contrario Messi n'est pour moi qu'un hypocrite sournois. Comme cela a été cité plus haut, il n'y a pas grand monde pour relayé qu'il manipule le vestiaire comme il l'entend n'hésitant pas a mettre à l'écart les attaquants pouvant lui disputer la place d'avant centre. Car je pense qu'un Barça avec Ibra (ou Villa ou Henry) en pointe et Messi sur un coté c'est largement plus fort, peut-être moins spectaculaire mais il gagnent contre Chelsea en demi l'année dernière par exemple.

Ce qu'on ne peut pas enlever à Messi c'est son talent, c'est indéniable, son style de dribble est génial et je prend beaucoup de plaisir à le regarder jouer, ses statistiques cette saison sont également sur-réalistes, mais ça, ce n'est que du descriptif. Si l'on rentre dans une démarche analytique sur les raisons de cette réussite, on est forcé de constater que ces performances sont très très largement dues au contexte Barcelonais.

Le gars joue dans ce club depuis les équipes de jeunes avec le même schéma tactique, les mêmes consignes de jeu. L'équipe de Barcelone joue ensemble depuis une décennie quasiment pour certains, tout le monde joue pour lui et la philosophie de jeu correspond totalement à ses caractéristiques en tant que joueur. Personnellement je pense que le mec est mit à 120% dans les meilleures conditions pour être performant. Sans compter que ses coéquipiers sont des monstres eux aussi et que l'arbitrage est complaisant avec lui a un niveau purement hallucinant. Les défenseurs ne peuvent pas défendre sur lui sans prendre un jaune. J'accorde à mes détracteurs qu'il subit des attentats parfois mais c'est aussi le roi du plongeon (Et Valbuena son Bouffon ) et Barcelone l'équipe olympique de plongeon synchronisé.

On ne peut tout simplement pas comparer Ronaldo et Messi, car qui dit comparaison implique un référentiel de comparaison. Or tant que Messi ne change pas de club la comparaison sera toujours biaisée. Mais personnellement je suis profondément convaincu que si Messi été transféré dans une équipe de Premier League par exemple il n'atteindrait pas le même niveau de performance, il resterait bien sur un joueur exceptionnel mais sans plus et personne ne nous saoulerai avec "Messi l'extra-terrestre"

Pour moi Ronaldo lui ai supérieur intrinsèquement, personne ne peut le nier, ce mec est le Terminator du football, Physiquement personne ne l'égale, mentalement le mec est quand même costaud pour encaisser toute la critique au quotidien et assumer ce qu'il est. Et au niveau du génie, là je suis déçu car depuis qu'il est à Madrid, il à épuré son jeu qui est surement plus efficace mais moins spectaculaire. A Manchester il nous a gratifier de quelques gestes géniaux et son but refusé contre l'Espagne à cause de Liedson est à inscrire dans les annales. Il peut s'imposer dans n'importe quelle équipe de n'importe quel championnat car le gars va te transformer l'équipe, se créer les occasion tout seul si il faut, il a la rage de vaincre et j'aime ça.


Désolé du pavé mais j'avais envie de m'exprimer sur le sujet depuis longtemps

Faites confiance!

Sapikol a écrit:Il y a encore du monde qui porte de l'intérêt à cette parodie d’élection? Pour ma part elle me donne envie de vomir.

Pour commencer il devrait penser à créer un ballon d'or pour chaque ligne (Gardien-Défenseur-Milieu-Attaquant) parce que l'attribuer continuellement à des attaquant, à des meneur de jeu de temps à autres et à un défenseur pour faire plaisir aux mécontents tous les bi-centenaires c'est d'un ridicule...

Pour l'attribution de cette année, selon moi il doit revenir à Casillas sans l'ombre d'une hésitation. Après en tenant compte que cela va se jouer entre Messi et Ronaldo, là encore si il ne revient pas à Ronaldo, ça s'approcherai du scandale.

Explications:

Certes le Ballon d'or ne comprend plus le critère des titres obtenus mais cela reste tout de même une variable prise en compte quoi que l'on en dise. De plus comme l'a dit Pit&Rik les performances collectives ne se résume pas à un concours de statistiques et de record complètements inutiles.

De toute façon il ne vont pas tarder à le renommé le FIFA MESSI Balon d'or tellement il lui astiques les bijoux de famille. Comment ont-il pu le lui attribuer en 2010? Sneijder, Iniesta ou Xavi lui étaient largement supérieur.

Si l'on revient sur la saison écoulée, et que l'on se penche un peu sur les performances des deux joueurs, Ronaldo à très largement contribuer aux titres du Real en marquant des buts décisifs au contraire de Messi qui a pêché sur ce point cette saison. Il a également réalisé, pour moi, un très bon euro qui aurait pu être excellent.
Il a certes marqué moins de but que Messi mais cela fait t'il penché la balance pour autant? Pas pour moi, sans compter que Messi joue attaquant de pointe et Ronaldo sur l'aile.

D'ailleurs pour le Ballon d'or 2011, vous remarquerez que les rôles étaient inversé entre Messi et Ronaldo sur qui était le recordman de but et Mr Statistiques contre le joueur qui avait apporté les titres a son club, pour quel résultat? Donc si ils retournent leur veste, il en sera terminé de leur crédibilité déjà bien entamée.

Et enfin en ce qui concerne le débat Ronaldo vs Messi pour le titre de meilleur joueur du monde, il faut commencer comme avant tout débat d'idées par définir les termes pour parler de la même chose

Vous entendez quoi par meilleur joueur du monde? Le joueur qui est le plus spectaculaire? Le joueur qui a les meilleures statistiques? Le joueur qui influe le plus sur le déroulement et le résultat d'un match? Le joueur qui dispose des meilleurs qualités intrinsèques (physiques, techniques, mentales)?

Personnellement j'aime voir jouer les deux, mais je ne peux pas supporter Messi en tant que personne. La Messi-mania ambiante est tout simplement a gerber. Les médias lui ont construit de toute pièce une image d'ange et de footballeur génial et profite de n'importe qu'elle occasion pour faire passer Ronaldo pour le play boy a 30 de QI, égoïste et égocentrique. Et tout le monde rentre dans le moule, telles des éponges vous ne chercher même pas à aller plus loin.

Je ne défend pas Ronaldo non plus mais il a le mérite d'être lui-même, de l'assumer et de se donner les moyens de faire taire tout le monde par ses performances. Alors qu'a contrario Messi n'est pour moi qu'un hypocrite sournois. Comme cela a été cité plus haut, il n'y a pas grand monde pour relayé qu'il manipule le vestiaire comme il l'entend n'hésitant pas a mettre à l'écart les attaquants pouvant lui disputer la place d'avant centre. Car je pense qu'un Barça avec Ibra (ou Villa ou Henry) en pointe et Messi sur un coté c'est largement plus fort, peut-être moins spectaculaire mais il gagnent contre Chelsea en demi l'année dernière par exemple.

Ce qu'on ne peut pas enlever à Messi c'est son talent, c'est indéniable, son style de dribble est génial et je prend beaucoup de plaisir à le regarder jouer, ses statistiques cette saison sont également sur-réalistes, mais ça, ce n'est que du descriptif. Si l'on rentre dans une démarche analytique sur les raisons de cette réussite, on est forcé de constater que ces performances sont très très largement dues au contexte Barcelonais.

Le gars joue dans ce club depuis les équipes de jeunes avec le même schéma tactique, les mêmes consignes de jeu. L'équipe de Barcelone joue ensemble depuis une décennie quasiment pour certains, tout le monde joue pour lui et la philosophie de jeu correspond totalement à ses caractéristiques en tant que joueur. Personnellement je pense que le mec est mit à 120% dans les meilleures conditions pour être performant. Sans compter que ses coéquipiers sont des monstres eux aussi et que l'arbitrage est complaisant avec lui a un niveau purement hallucinant. Les défenseurs ne peuvent pas défendre sur lui sans prendre un jaune. J'accorde à mes détracteurs qu'il subit des attentats parfois mais c'est aussi le roi du plongeon (Et Valbuena son Bouffon ) et Barcelone l'équipe olympique de plongeon synchronisé.

On ne peut tout simplement pas comparer Ronaldo et Messi, car qui dit comparaison implique un référentiel de comparaison. Or tant que Messi ne change pas de club la comparaison sera toujours biaisée. Mais personnellement je suis profondément convaincu que si Messi été transféré dans une équipe de Premier League par exemple il n'atteindrait pas le même niveau de performance, il resterait bien sur un joueur exceptionnel mais sans plus et personne ne nous saoulerai avec "Messi l'extra-terrestre"

Pour moi Ronaldo lui ai supérieur intrinsèquement, personne ne peut le nier, ce mec est le Terminator du football, Physiquement personne ne l'égale, mentalement le mec est quand même costaud pour encaisser toute la critique au quotidien et assumer ce qu'il est. Et au niveau du génie, là je suis déçu car depuis qu'il est à Madrid, il à épuré son jeu qui est surement plus efficace mais moins spectaculaire. A Manchester il nous a gratifier de quelques gestes géniaux et son but refusé contre l'Espagne à cause de Liedson est à inscrire dans les annales. Il peut s'imposer dans n'importe quelle équipe de n'importe quel championnat car le gars va te transformer l'équipe, se créer les occasion tout seul si il faut, il a la rage de vaincre et j'aime ça.


Désolé du pavé mais j'avais envie de m'exprimer sur le sujet depuis longtemps

Faites confiance!

Alexaloisio a écrit:
Je t’avoue ne pas avoir tout lu mais sur le début je suis complètement d'accord, plutôt que de faire l’élection du ballon d'or il devrai élire un 11 en or, parce que la hélas le meilleur gardien ou défenseur central du monde ne sera jamais élu.

Sapikol a écrit:Messi n'est pour moi qu'un hypocrite sournois.

Sapikol a écrit:Il y a encore du monde qui porte de l'intérêt à cette parodie d’élection? Pour ma part elle me donne envie de vomir.

Pour commencer il devrait penser à créer un ballon d'or pour chaque ligne (Gardien-Défenseur-Milieu-Attaquant) parce que l'attribuer continuellement à des attaquant, à des meneur de jeu de temps à autres et à un défenseur pour faire plaisir aux mécontents tous les bi-centenaires c'est d'un ridicule...

Pour l'attribution de cette année, selon moi il doit revenir à Casillas sans l'ombre d'une hésitation. Après en tenant compte que cela va se jouer entre Messi et Ronaldo, là encore si il ne revient pas à Ronaldo, ça s'approcherai du scandale.

Explications:

Certes le Ballon d'or ne comprend plus le critère des titres obtenus mais cela reste tout de même une variable prise en compte quoi que l'on en dise. De plus comme l'a dit Pit&Rik les performances collectives ne se résume pas à un concours de statistiques et de record complètements inutiles.

De toute façon il ne vont pas tarder à le renommé le FIFA MESSI Balon d'or tellement il lui astiques les bijoux de famille. Comment ont-il pu le lui attribuer en 2010? Sneijder, Iniesta ou Xavi lui étaient largement supérieur.

Si l'on revient sur la saison écoulée, et que l'on se penche un peu sur les performances des deux joueurs, Ronaldo à très largement contribuer aux titres du Real en marquant des buts décisifs au contraire de Messi qui a pêché sur ce point cette saison. Il a également réalisé, pour moi, un très bon euro qui aurait pu être excellent.
Il a certes marqué moins de but que Messi mais cela fait t'il penché la balance pour autant? Pas pour moi, sans compter que Messi joue attaquant de pointe et Ronaldo sur l'aile.

D'ailleurs pour le Ballon d'or 2011, vous remarquerez que les rôles étaient inversé entre Messi et Ronaldo sur qui était le recordman de but et Mr Statistiques contre le joueur qui avait apporté les titres a son club, pour quel résultat? Donc si ils retournent leur veste, il en sera terminé de leur crédibilité déjà bien entamée.

Et enfin en ce qui concerne le débat Ronaldo vs Messi pour le titre de meilleur joueur du monde, il faut commencer comme avant tout débat d'idées par définir les termes pour parler de la même chose

Vous entendez quoi par meilleur joueur du monde? Le joueur qui est le plus spectaculaire? Le joueur qui a les meilleures statistiques? Le joueur qui influe le plus sur le déroulement et le résultat d'un match? Le joueur qui dispose des meilleurs qualités intrinsèques (physiques, techniques, mentales)?

Personnellement j'aime voir jouer les deux, mais je ne peux pas supporter Messi en tant que personne. La Messi-mania ambiante est tout simplement a gerber. Les médias lui ont construit de toute pièce une image d'ange et de footballeur génial et profite de n'importe qu'elle occasion pour faire passer Ronaldo pour le play boy a 30 de QI, égoïste et égocentrique. Et tout le monde rentre dans le moule, telles des éponges vous ne chercher même pas à aller plus loin.

Je ne défend pas Ronaldo non plus mais il a le mérite d'être lui-même, de l'assumer et de se donner les moyens de faire taire tout le monde par ses performances. Alors qu'a contrario Messi n'est pour moi qu'un hypocrite sournois. Comme cela a été cité plus haut, il n'y a pas grand monde pour relayé qu'il manipule le vestiaire comme il l'entend n'hésitant pas a mettre à l'écart les attaquants pouvant lui disputer la place d'avant centre. Car je pense qu'un Barça avec Ibra (ou Villa ou Henry) en pointe et Messi sur un coté c'est largement plus fort, peut-être moins spectaculaire mais il gagnent contre Chelsea en demi l'année dernière par exemple.

Ce qu'on ne peut pas enlever à Messi c'est son talent, c'est indéniable, son style de dribble est génial et je prend beaucoup de plaisir à le regarder jouer, ses statistiques cette saison sont également sur-réalistes, mais ça, ce n'est que du descriptif. Si l'on rentre dans une démarche analytique sur les raisons de cette réussite, on est forcé de constater que ces performances sont très très largement dues au contexte Barcelonais.

Le gars joue dans ce club depuis les équipes de jeunes avec le même schéma tactique, les mêmes consignes de jeu. L'équipe de Barcelone joue ensemble depuis une décennie quasiment pour certains, tout le monde joue pour lui et la philosophie de jeu correspond totalement à ses caractéristiques en tant que joueur. Personnellement je pense que le mec est mit à 120% dans les meilleures conditions pour être performant. Sans compter que ses coéquipiers sont des monstres eux aussi et que l'arbitrage est complaisant avec lui a un niveau purement hallucinant. Les défenseurs ne peuvent pas défendre sur lui sans prendre un jaune. J'accorde à mes détracteurs qu'il subit des attentats parfois mais c'est aussi le roi du plongeon (Et Valbuena son Bouffon ) et Barcelone l'équipe olympique de plongeon synchronisé.

On ne peut tout simplement pas comparer Ronaldo et Messi, car qui dit comparaison implique un référentiel de comparaison. Or tant que Messi ne change pas de club la comparaison sera toujours biaisée. Mais personnellement je suis profondément convaincu que si Messi été transféré dans une équipe de Premier League par exemple il n'atteindrait pas le même niveau de performance, il resterait bien sur un joueur exceptionnel mais sans plus et personne ne nous saoulerai avec "Messi l'extra-terrestre"

Pour moi Ronaldo lui est supérieur intrinsèquement, personne ne peut le nier, ce mec est le Terminator du football, Physiquement personne ne l'égale, mentalement le mec est quand même costaud pour encaisser toute la critique au quotidien et assumer ce qu'il est. Et au niveau du génie, là je suis déçu car depuis qu'il est à Madrid, il à épuré son jeu qui est surement plus efficace mais moins spectaculaire. A Manchester il nous a gratifier de quelques gestes géniaux et son but refusé contre l'Espagne à cause de Liedson est à inscrire dans les annales. Il peut s'imposer dans n'importe quelle équipe de n'importe quel championnat car le gars va te transformer l'équipe, se créer les occasion tout seul si il faut, il a la rage de vaincre et j'aime ça.


Désolé du pavé mais j'avais envie de m'exprimer sur le sujet depuis longtemps

Faites confiance!