Equipe de france

vert42450 a écrit:il me semble une partie de la Belgique a été dominés par les mérovingiens, plus tard par les ducs de Bourgogne... pour des raisons que je connais pas.

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greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:il me semble une partie de la Belgique a été dominés par les mérovingiens, plus tard par les ducs de Bourgogne... pour des raisons que je connais pas.

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vert42450 a écrit:

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Venant de toi qui pensait que je fumais en parlant de cet enculé de Duverne et la forme fulgurante des Bleus en 2006

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:il me semble une partie de la Belgique a été dominés par les mérovingiens, plus tard par les ducs de Bourgogne... pour des raisons que je connais pas.

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vert42450 a écrit:

Café Crème a écrit:

vert42450 a écrit:On a juste pas le même esprit Grizzli je pense, pour moi l'identité est très très importante. Pour faire la parallèle avec les Verts, les mecs qui se déplacent dans toute la France proclamer leur amour de Sainté ne sont pas juste amoureux d'un club, pas juste amoureux du football et encore moins amoureux des joueurs, mais sont fiers de représenter leur ville ou leur région (le Forez-Loire, même si beaucoup ne sont pas d'ici mais se proclament quand même Stéphanois ou Forézien... sans savoir bien ce que c'est d'ailleurs, baste). C'est manifester sa différence, montrer qui on est, se démarquer et crier qu'à Sainté on a la passion et qu'on est pas comme vous.

Justement, tu n'as pas besoin de mûr barbelé entre Sainté et Firminy pour te revendiquer Stéphanois. C'est là tout le paradoxe : une frontière n'est pas naturelle. Ce n'est pas une limite physique et artificielle qui fait que tu vas ressentir une appartenance, c'est ton vécu, ta culture etc.

L'Empire Ottoman, l'Afrique ont vécu des siècles et des siècles sans frontières et en relative paix. Je te laisse observer la stabilité de ces régions auxquelles on a imposé des délimitations non naturelles et humainement injustifiables.

Je suis pas sûr de bien comprendre mais je vais essayer de te répondre.

Firminy et Sainté pour reprendre ton exemple c'est anciennement une petite unité culturelle dans le patois (quoiqu'influencé par le Velay), la tradition etc, comme dans une bonne partie de l'ancienne province du Forez, qui n'est pas juste une région politique ou seigneuriale mais une enclave entre des moyennes montagnes qui font que quelque chose est vaguement apparu ici spécifiquement, et qui ne ressemblent pas ni au Lyonnais ou au Beaujolais, ni aux régions occitanes au Sud et en Auvergne. Et bon après y a forcément l'influence de la ville-centre. Notre culture locale s'est malheureusement effacée presque complètement, un des principaux éléments unificateurs dans notre région étant le football, qui est un sport importé d'Angleterre... Grosse contradiction en passant.

Pour revenir aux frontières, la France a bien des frontières naturelles, les Pyrénées nous délimitent de l'Espagne, les Alpes de la Suisse et de l'Italie, le Rhin de l'Allemagne. Du côté de la Belgique il n'y a pas de frontières, mais pendant longtemps il me semble une partie de la Belgique a été dominés par les mérovingiens, plus tard par les ducs de Bourgogne... pour des raisons que je connais pas.

Après culturellement la France n'a pas été enclavée et fermée à toute influence étrangère loin de là, depuis les Celtes, puis les Romains, les "Barbares", qui ont peu à peu vaguement formé un peuple Franc sous des influences de partout, le Christianisme qui s'est implanté partout... Mais tout cela c'est un mélange progressif pendant des siècles et des siècles, avec suffisamment d'obstacles naturels pour former quelque chose de différencié par rapport à ce qu'il se fait à côté. Ce qu'on voit aujourd'hui avec la facilité des circulations, des médias de plus en plus présents depuis les journaux, puis la radio, enfin internet, c'est une catastrophe pour les identités. Mais la plupart des gens n'en ont rien à foutre, ou ne se rendent pas compte qu'on se fait littéralement bouffer.

Pour ce qui est de l'Afrique je suis parfaitement d'accord avec toi.

PS: toutes ces paroles n'ont pas grand-chose à voir avec ce topic sur Benzema, rassurez-vous

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

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Dominé par les bourguignons grâce à des mariages non? (plus marrant avec smiley )

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

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Dominé par les bourguignons grâce à des mariages non? (plus marrant avec smiley )

Aaaah oui sans doute si tu le dis, à l'époque ça fourniquait pour choper le territoire voisin, c'est étrange comme concept

Café Crème a écrit:Depuis que l'on a ouvert les frontières à l'intérieur de l'Europe, tu trouves que notre culture française a plus subit l'influence de la culture allemande ou bien de la culture US ? Parlons-nous plus italiens qu'anglais depuis que nous n'avons plus de frontière avec l'Italie ?

Prend l'exemple basque. Ils gardent une identité profonde malgré l'absence de frontière autour de "leur" territoire. Tout ça pour dire qu'un peuple qui se veut culturellement souverain, peut l'être, même sans barrières, et que s'il rentre dans la mixture globalisée, c'est uniquement parce qu'il le veut, par parce qu'on ne le protège pas.

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

Dominé par les bourguignons grâce à des mariages non? (plus marrant avec smiley )

Aaaah oui sans doute si tu le dis, à l'époque ça fourniquait pour choper le territoire voisin, c'est étrange comme concept

Simple supposition car je connais pas ce cas précis, mais monnaie courante à l'époque. Par exemple c'est comme ça qu'un certain nombre de terres on été rattachées au fur et à mesure au domaine royal, les rois de France régnant sur la France mais ne gouvernant réellement dans les faits que leurs domaines. Le plus gros coup ça doit être avec les bretons et le mariage de Anne de Bretagne.

Alvdu23 a écrit:La caricature ouai... manque plus que le béret, la baguette...

vert42450 a écrit:

Alvdu23 a écrit:

Windasse a écrit:Ne pas chanter la marseillaise je trouve ça vraiment dommage.
Dans les faits on s'en fout qu'il la chante ou pas, ça n'a pas tant d'importance.
Mais aussi bien pour l'image affichée et renvoyée c'est positif que tout le monde la chante.
Je trouve aussi que c'est un moment particulier d'un match de séléction. Le stade qui chant à l'unisson, repris par les joueurs c'est toujours un plus. Quand je vais au stade, j'ai plus de regrets si mon retard me fait rater la marseillaise que les 5 premières minutes.
Et puis franchement, ne pas la chanter, au nom de quoi?
Les magrebhins ont toujours du mal avec ça et je ne comprend toujours pas pourquoi. Ce n'est qu'une chanson.

Maréchal nous voilà... ça n'est qu'une chanson aussi.

Quel rapport... La Marseillaise il me semble c'est officiellement la proclamation de la liberté d'un peuple face à la Royauté (je lisse hein, ça fait bisounours), face aux monarchies étrangères qui se sont toutes liguées contre la France pour y remettre de l'ordre non ?

Alvdu23 a écrit:

Windasse a écrit:

Alvdu23 a écrit:

C'est aussi une chanson colonialiste, camarade.

Bla bla bla
80% des gens qui la chante ne connaisse pas son histoire ou s'en foutent tout simplement.
C'est juste la chanson qu'on met dans les stade avant les matchs ou au moment de remettre un trophée.
C'est limite devenu une chanson festive qui représente la France.

C'est bien là le problème... heuresement que 80% des gens connaissent Adolph.

dof a écrit:

vert42450 a écrit:

Alvdu23 a écrit:

Maréchal nous voilà... ça n'est qu'une chanson aussi.

Quel rapport... La Marseillaise il me semble c'est officiellement la proclamation de la liberté d'un peuple face à la Royauté (je lisse hein, ça fait bisounours), face aux monarchies étrangères qui se sont toutes liguées contre la France pour y remettre de l'ordre non ?

Machiavel ton sexe !

maxasse a écrit:

Alvdu23 a écrit:La caricature ouai... manque plus que le béret, la baguette...

C'est fou cette haine du petit peuple enraciné... On dirait vraiment du BHL. Bref...

Tu me demandes de quel contexte je parle ? Mondialisation économique et culturelle. Les pays perdent de plus en plus leur autonomie, étant soumis au marché financier, aux institutions supranationales et à l'oligarchie mondialisée. La cohérence et l'unité sociales des peuples, en plus de leur autonomie, disparait progressivement. Aristote disait pourtant l'homogénéité culturelle indispensable à l'ordre de la cité, et je pense que c'est toujours d'actualité. Aujourd'hui, l'héritage culturel, le cadre moral, les valeurs et tout ce qui censé unir un peuple s'évaporent petit à petit, pour donner une société dégénérée de consommateurs individualistes abreuvés de Mcdo et de mtv. Plus de famille, plus de nation, juste des moutons dans un monde de merde.

PDS.

vert42450 a écrit:les USA nous balancent de la merde culturelle, du cinéma, de la musique, des vêtements, de la bouffe.

dof a écrit:

Alvdu23 a écrit:

Windasse a écrit:
Bla bla bla
80% des gens qui la chante ne connaisse pas son histoire ou s'en foutent tout simplement.
C'est juste la chanson qu'on met dans les stade avant les matchs ou au moment de remettre un trophée.
C'est limite devenu une chanson festive qui représente la France.

C'est bien là le problème... heuresement que 80% des gens connaissent Adolph.

Monsieur Adolf s'il te plait !

vert42450 a écrit:

Café Crème a écrit:Depuis que l'on a ouvert les frontières à l'intérieur de l'Europe, tu trouves que notre culture française a plus subit l'influence de la culture allemande ou bien de la culture US ? Parlons-nous plus italiens qu'anglais depuis que nous n'avons plus de frontière avec l'Italie ?

Prend l'exemple basque. Ils gardent une identité profonde malgré l'absence de frontière autour de "leur" territoire. Tout ça pour dire qu'un peuple qui se veut culturellement souverain, peut l'être, même sans barrières, et que s'il rentre dans la mixture globalisée, c'est uniquement parce qu'il le veut, par parce qu'on ne le protège pas.

Le problème est différent je trouve... L'ouverture des frontières en Europe a surtout facilité le trafic commercial, et non l'immigration intra-européenne qui est devenu relativement faible en France. Et quand ce n'est pas les gens qui changent la culture, c'est l'objet, mais nos échanges en Europe ne sont pas des objets "culturels". Les Etats européens nous balancent des machines-outils, des voitures, des machines à laver, comme l'Asie d'ailleurs, alors que les USA nous balancent de la merde culturelle, du cinéma, de la musique, des vêtements, de la bouffe.

Pour la suite parfaitement d'accord, le problème c'est quand le peuple ne veut pas être souverain culturellement ou ne se rend pas compte qu'il se fait bouffer. Aujourd'hui pour être souverain culturemment il faut le vouloir, alors qu'à l'époque on était différent sans le savoir puisqu'il n'y avait pas de communication.

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

Aaaah oui sans doute si tu le dis, à l'époque ça fourniquait pour choper le territoire voisin, c'est étrange comme concept

Simple supposition car je connais pas ce cas précis, mais monnaie courante à l'époque. Par exemple c'est comme ça qu'un certain nombre de terres on été rattachées au fur et à mesure au domaine royal, les rois de France régnant sur la France mais ne gouvernant réellement dans les faits que leurs domaines. Le plus gros coup ça doit être avec les bretons et le mariage de Anne de Bretagne.

Toi en fait ce qui te passionne c'est les histoires de cul mêlées au politique

maxasse a écrit:

Alvdu23 a écrit:La caricature ouai... manque plus que le béret, la baguette...

C'est fou cette haine du petit peuple enraciné... On dirait vraiment du BHL. Bref...

Tu me demandes de quel contexte je parle ? Mondialisation économique et culturelle. Les pays perdent de plus en plus leur autonomie, étant soumis au marché financier, aux institutions supranationales et à l'oligarchie mondialisée. La cohérence et l'unité sociales des peuples, en plus de leur autonomie, disparait progressivement. Aristote disait pourtant l'homogénéité culturelle indispensable à l'ordre de la cité, et je pense que c'est toujours d'actualité. Aujourd'hui, l'héritage culturel, le cadre moral, les valeurs et tout ce qui censé unir un peuple s'évaporent petit à petit, pour donner une société dégénérée de consommateurs individualistes abreuvés de Mcdo et de mtv. Plus de famille, plus de nation, juste des moutons dans un monde de merde.

PDS.

maxasse a écrit:

Alvdu23 a écrit:La caricature ouai... manque plus que le béret, la baguette...

C'est fou cette haine du petit peuple enraciné... On dirait vraiment du BHL. Bref...

Tu me demandes de quel contexte je parle ? Mondialisation économique et culturelle. Les pays perdent de plus en plus leur autonomie, étant soumis au marché financier, aux institutions supranationales et à l'oligarchie mondialisée. La cohérence et l'unité sociales des peuples, en plus de leur autonomie, disparait progressivement. Aristote disait pourtant l'homogénéité culturelle indispensable à l'ordre de la cité, et je pense que c'est toujours d'actualité. Aujourd'hui, l'héritage culturel, le cadre moral, les valeurs et tout ce qui censé unir un peuple s'évaporent petit à petit, pour donner une société dégénérée de consommateurs individualistes abreuvés de Mcdo et de mtv. Plus de famille, plus de nation, juste des moutons dans un monde de merde.

PDS.

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

Simple supposition car je connais pas ce cas précis, mais monnaie courante à l'époque. Par exemple c'est comme ça qu'un certain nombre de terres on été rattachées au fur et à mesure au domaine royal, les rois de France régnant sur la France mais ne gouvernant réellement dans les faits que leurs domaines. Le plus gros coup ça doit être avec les bretons et le mariage de Anne de Bretagne.

Toi en fait ce qui te passionne c'est les histoires de cul mêlées au politique

Bof, les histoire de couple entre Sarko et cecilia ne m'ont jamais passionné, de même le triangle ségolène, françois, valérie, je m'en fou un peu!

Café Crème a écrit:

vert42450 a écrit:

Café Crème a écrit:Depuis que l'on a ouvert les frontières à l'intérieur de l'Europe, tu trouves que notre culture française a plus subit l'influence de la culture allemande ou bien de la culture US ? Parlons-nous plus italiens qu'anglais depuis que nous n'avons plus de frontière avec l'Italie ?

Prend l'exemple basque. Ils gardent une identité profonde malgré l'absence de frontière autour de "leur" territoire. Tout ça pour dire qu'un peuple qui se veut culturellement souverain, peut l'être, même sans barrières, et que s'il rentre dans la mixture globalisée, c'est uniquement parce qu'il le veut, par parce qu'on ne le protège pas.

Le problème est différent je trouve... L'ouverture des frontières en Europe a surtout facilité le trafic commercial, et non l'immigration intra-européenne qui est devenu relativement faible en France. Et quand ce n'est pas les gens qui changent la culture, c'est l'objet, mais nos échanges en Europe ne sont pas des objets "culturels". Les Etats européens nous balancent des machines-outils, des voitures, des machines à laver, comme l'Asie d'ailleurs, alors que les USA nous balancent de la merde culturelle, du cinéma, de la musique, des vêtements, de la bouffe.

Pour la suite parfaitement d'accord, le problème c'est quand le peuple ne veut pas être souverain culturellement ou ne se rend pas compte qu'il se fait bouffer. Aujourd'hui pour être souverain culturemment il faut le vouloir, alors qu'à l'époque on était différent sans le savoir puisqu'il n'y avait pas de communication.

S'il ne veut pas être souverain, pourquoi le forcer ? Justement il faut laisser le cours des choses et les peuples évoluer comme bon leur semble.

Tu reproches aux USA de nous balancer de la merde, mais ils la lanceraient pas si les gens ne l'achetaient pas. Tu auras beau mettre toutes les frontières du monde, tous les océans possibles entre les US et nous, si Pirate des Caraïbes plait aux Francais, ben les Français l'achèteront, frontière ou pas frontière.

vert42450 a écrit:

greenfan42 a écrit:

vert42450 a écrit:

Toi en fait ce qui te passionne c'est les histoires de cul mêlées au politique

Bof, les histoire de couple entre Sarko et cecilia ne m'ont jamais passionné, de même le triangle ségolène, françois, valérie, je m'en fou un peu!

J'te filerais tous les paris-match à la con que j'ai à la maison s'tu veux !