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On touche le fond

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message Re: On touche le fond

Message par civod42 Lun 10 Juin - 22:25

SRC a écrit:
civod42 a écrit:D'ailleurs Winamax est un site de jeu d'argent n'importe quel catholique ou musulman pourrait se sentir "offusqué"

Oui mais chacun est comme il est. Un Ghoulam peut se dire qu'il ne signe pas un contrat avec Winamax, que c'est son employeur qui signe ça, que lui dans sa vie de tous les jours ne fait pas l'apologie du pari et un autre peut se dire que ça heurte vraiment ses convictions, chacun fait ce qu'il veut. Ghoulam peut même être musulman et jouer aux paris en ligne, il ne serait pas plus sympa ou plus louche, qu'un gars qui, lui refuserait de porter ce maillot par conviction religieuse, ça vous arrive de penser que la liberté c'est autre chose qu'un simple concept graver sur le fronton de certains lieux publics ?

Tu oublies de citer mon message précédent :


Si cela est choquant car dans une équipe tu as 25 gugus et si chacun refuse deux ou trois sponsors tu finis avec un maillot vierge. SI un joueur a des exigences qu'il les mettent dans son contrat. mais alors comme pour toute exigence contractuelle tu as des contre-parties pour l'autre partie (salaire moindre etc ...)

Moi je me cogne des raisons qui le pousse à faire ça, d'ailleurs j'évoque dans le message que tu cites que ces raisons pourrait être objecter par un chrétien de la même manière. Que ces convictions soient suspectes, vertueuses peu importe, le soucis c'est s'il refuse de respecter son engagement.
Après si Newcastle et le sponsor accepte qu'il porte un maillot vierge tant mieux pour tout le monde, mais ce que je dis c'est qu'un homme libre a signé un contrat avec un autre homme libre et qu'il se doit de le respecter sauf à dédommager l'autre partie.
La liberté est siamoise de la responsabilité : sans une on perd l'autre, on a trop tendance à l'oublier de nos jours.
Je n'ai rien dit d'autres dans ce sujet.

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message Re: On touche le fond

Message par mr shadow Mar 11 Juin - 3:51

Silence on bougn'
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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 7:16

Aga, juriste en foin!

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message Re: On touche le fond

Message par Fred Mar 11 Juin - 7:18

Agamemnonx a écrit:Il y a un point qui bloque quand même.

Le problème serait simple dans la plupart des cas. Le salarié n'est pas d'accord avec l'éthique de son entreprise ou de ses partenaires, il démissionne et renonce à son salaire, tant pis pour lui.

Sauf que dans le cas du footeux cela pose un problème majeur. Le footeux a une valeur marchande en lui même. Il est payé une fortune entre-autre parce que sa personne constitue un actif mobillier pour son club. En signant pour un club un joueur renonce à sa liberté de changer d'employeur, au moins pour la durée du contrat.

Du coup même si les convictions de Cissé sont nobles, il a renoncé au droit de les faire prévaloir vis-à-vis de son employeur en signant. Sinon il suffirait à n'importe quel footeux de dire "mon club a tel politique ou tel sponsor qui va à l'encontre des règles de l'association/religion/secte à laquelle j'appartiens, j'ai le droit de refuser et de résilier mon contrat". De cette manière les joueurs auraient tout pouvoir et le système des transferts s'effondrerait.

La loi qui garantit la validité des contrats signés est légalement supérieure à toute règle ou précèpte moral que les joueurs ont individuellement décidé de suivre. Sinon on tombe dans l'argumentation de Boutin qui dit qu'il y a des lois supérieures à celles de l'Etat (surtout que dans un pays anglo-saxon la valeur des contrats est encore plus sacrée que chez nous).

Du coup si d'aventure Cissé décidait de refuser de jouer et résiliait donc unilatéralement son contrat sans accord avec Newcastle l'UEFA devrait logiquement suspendre sa licence pour une durée équivalente à celle de son contrat. Sinon on ouvre un précédant très dangereux pour l'économie des clubs.

Mais je suppose que tout ceci se règlera en interne, à plus forte raison si la société en question est belle et bien une immonde usurière pour pauvres. Les supporters du club feront pression.
jap plus un
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message Re: On touche le fond

Message par Winny Mar 11 Juin - 8:10

Rien qu'avec le buzz qu'ils ont fait le sponsor a réussit son coup. En tout cas ça à le mérite de poser quelques questions, est-ce qu'un club doit accepter n'importe quel sponsor si il paye cash? Le jour ou Youporn décidera de devenir sponsor maillot des verts pour le prix de 10 sanogo on dit quoi? Quoique c'est un mauvais exemple, y'en a beaucoup ici qui rêveraient de ça en fait...
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message Re: On touche le fond

Message par Fraille Mar 11 Juin - 8:16

C'est clair le jour où ca arrive jachete les maillots domicile et extérieur même si par principe je trouve pas ca génial
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message Re: On touche le fond

Message par Olivlad Mar 11 Juin - 11:54

Bynight a écrit:
Olivlad a écrit:je sais que ça relève de l'intime et je ne jugerai pas mais je vous donne ma conviction profonde : En 2013, faudrait peut-être arrêter avec ces conneries de religion.

Et si il existe on est pas dans la merde Razz
SEDMP, j'ai pas dit qu'il existait pas Rolling Eyes
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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 12:04

Olivlad a écrit:
Bynight a écrit:
Olivlad a écrit:je sais que ça relève de l'intime et je ne jugerai pas mais je vous donne ma conviction profonde : En 2013, faudrait peut-être arrêter avec ces conneries de religion. Moi, je pense qu'il existe pas

Et si il existe on est pas dans la merde Razz
SEDMP, j'ai pas dit qu'il existait pas Rolling Eyes

Bien sûr Rolling Eyes

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message Re: On touche le fond

Message par sam42 Mar 11 Juin - 13:56

Ce topic a au moins l'intérêt de montrer qu'il y a une religion qu'on ne peut toucher contrairement à ce qui a été dit sur un autre topic Laughing

Il est étonnant qu'en même temps que sort cette histoire, une rumeur l'envoie à l'Anzhi Makhachkala. Mais bon ce n'est qu'une coïncidence pour le moment.

Il semble aussi moins à cheval sur la religion par rapport à d'autres sujets. Fait on dire ce qu'on veut à la religion?

L'Islam interdit l'usure et les intérêt, ok, pour autant, ce n'est pas ce qui empêche la finance islamique de les pratiquer de façon cachée.

Ce qui est intéressant c'est de voir l'origine des choses et contre quoi la religion s'élevait. Là, c'était contre une forme particulière et très injuste que Mahomet a voulu interdire. Mais ensuite ça s'est généralisé comme dans beaucoup de religions.
Il est aussi important de remettre les choses dans le temps. Il y a 500 ans, certains principes étaient nécessaires à suivre et ne le sont plus aujourd'hui. C'est le cas du poisson que les catholiques devaient manger le vendredi et qui avec nos modes alimentaires n'est plus une nécessité.
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message Re: On touche le fond

Message par SRC Mar 11 Juin - 14:07

sam42 a écrit:Ce topic a au moins l'intérêt de montrer qu'il y a une religion qu'on ne peut toucher contrairement à ce qui a été dit sur un autre topic Laughing

Ah bon ? 11 pages et autant d'avis différents sans que personne n'ait eu à se plaindre d'interdiction de s'exprimer. Je comprend pas ta remarque du coup. Il y a même plein de message disant que la religion c'est n'importe quoi en parlant de son choix, ça t'a échappé ? A moins que tu ne lises que bynight, maxasse, grizzli et moi...
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message Re: On touche le fond

Message par grizzli Mar 11 Juin - 14:13

sam42 a écrit:Ce topic a au moins l'intérêt de montrer qu'il y a une religion qu'on ne peut toucher contrairement à ce qui a été dit sur un autre topic Laughing
défendre les tenants d'une religion (ou d'une philosophie non religieuse) n'est pas sous-entendre qu'elle est intouchable, Sam, si ? Moi je pense que le problème de ce joueur n'est pas la religion, mais sa propre conscience de croyant, sa foi. Et c'est tout à fait autre chose.

sam42 a écrit:Il semble aussi moins à cheval sur la religion par rapport à d'autres sujets. Fait on dire ce qu'on veut à la religion?
Comme on peut être de gauche et ne pas reprendre à son compte toutes les positions des partis qui la composent, on peut aussi garder son libre arbitre face aux Ecritures Wink Je sais que dans le bouddhisme et dans le judaïsme, la critique des textes et la rhétorique est même carrément enseignée. Je ne sais pas pour les autres croyances.

sam42 a écrit:L'Islam interdit l'usure et les intérêt, ok, pour autant, ce n'est pas ce qui empêche la finance islamique de les pratiquer de façon cachée.
ça rejoint ce que tu écris juste au-dessus : le libre arbitre avec les textes sacrés. Après, je pense que dans le milieu de la finance, la philosophie de base est tellement éloignée des principes sur lesquels reposent à l'origine les principes spirituels, qu'il y a fort à parier que la religion principale est celle du profit avant tout.

sam42 a écrit:Ce qui est intéressant c'est de voir l'origine des choses et contre quoi la religion s'élevait. Là, c'était contre une forme particulière et très injuste que Mahomet a voulu interdire. Mais ensuite ça s'est généralisé comme dans beaucoup de religions.
au départ, ce n'était pas des religions : c'était des enseignements au nom d'un dieu. C'est après les prophètes que leurs disciples ont érigé la religion comme un dogme, une ligne de conduite à laquelle il fallait inconditionnellement se référer.

après, j'ai connu des athées qui croyaient plus que des croyants, qui pratiquaient l'amour du prochain mieux que ne l'enseignaient les livres sacrés et mieux que ceux censés s'y référer...

"Si l'Eternel existe, en fin de compte il voit
Qu'j'me conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi
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message Re: On touche le fond

Message par SRC Mar 11 Juin - 14:16

plus un

Il me semble, d'ailleurs, que dans un de mes posts, j'expliquais que je ne croyais pas tant que ce soit la religion le truc le plus important dans cette actu. On pourrait remplacer çà par "principe" ou par "conviction" que ce serait pareil. Y compris, d'ailleurs, concernant les contradictions soulevées.
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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:22

d' aileurs ce topic devrait être dans la partie bistrot Suspect

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:26

kalimdor a écrit:d' aileurs ce topic devrait être dans la partie bistrot Suspect

Pourquoi venir poster pour dire ça alors que ça parle foot à la base ? T'as quand même une tendance à commenter même quand ça t'interesse pas qui est un peu chiante mon José

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:27

grizzli a écrit:
sam42 a écrit:Ce topic a au moins l'intérêt de montrer qu'il y a une religion qu'on ne peut toucher contrairement à ce qui a été dit sur un autre topic Laughing
défendre les tenants d'une religion (ou d'une philosophie non religieuse) n'est pas sous-entendre qu'elle est intouchable, Sam, si ? Moi je pense que le problème de ce joueur n'est pas la religion, mais sa propre conscience de croyant, sa foi. Et c'est tout à fait autre chose.

sam42 a écrit:Il semble aussi moins à cheval sur la religion par rapport à d'autres sujets. Fait on dire ce qu'on veut à la religion?
Comme on peut être de gauche et ne pas reprendre à son compte toutes les positions des partis qui la composent, on peut aussi garder son libre arbitre face aux Ecritures Wink Je sais que dans le bouddhisme et dans le judaïsme, la critique des textes et la rhétorique est même carrément enseignée. Je ne sais pas pour les autres croyances.

sam42 a écrit:L'Islam interdit l'usure et les intérêt, ok, pour autant, ce n'est pas ce qui empêche la finance islamique de les pratiquer de façon cachée.
ça rejoint ce que tu écris juste au-dessus : le libre arbitre avec les textes sacrés. Après, je pense que dans le milieu de la finance, la philosophie de base est tellement éloignée des principes sur lesquels reposent à l'origine les principes spirituels, qu'il y a fort à parier que la religion principale est celle du profit avant tout.

sam42 a écrit:Ce qui est intéressant c'est de voir l'origine des choses et contre quoi la religion s'élevait. Là, c'était contre une forme particulière et très injuste que Mahomet a voulu interdire. Mais ensuite ça s'est généralisé comme dans beaucoup de religions.
au départ, ce n'était pas des religions : c'était des enseignements au nom d'un dieu. C'est après les prophètes que leurs disciples ont érigé la religion comme un dogme, une ligne de conduite à laquelle il fallait inconditionnellement se référer.

après, j'ai connu des athées qui croyaient plus que des croyants, qui pratiquaient l'amour du prochain mieux que ne l'enseignaient les livres sacrés et mieux que ceux censés s'y référer...

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:28

On peut tout à fait toucher à l'Islam et d'ailleurs on y touche beaucoup (trop) dans les médias et débats publics ces temps ci. Prétendre le contraire c'est être aveugle et partisan tout autant que nos aficionados de Dieudonné qui veulent en faire un martyr du grand complot sioniste alors que ce n'est rien d'autre qu'un humoriste à scandale parmis d'autres (je sens que je vais relancer un débat de 12 pages What a Face).

N'empêche que moi en tant que partisan de l'Etat de droit et uniquement de cela je considère que si Cissé a, au nom de la liberté d'expression, le droit de dire publiquement qu'il désapprouve le nouveau sponsor de son club, il devra en revanche fermer sa gueule et jouer si son club décide de maintenir le partenariat ou bien renoncer à sa carrière de footballer pro car il a signé un contrat, écrit sacré des temps modernes.

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:30

"Prétendre le contraire c'est être aveugle et partisan tout autant que nos aficionados de Dieudonné qui veulent en faire un martyr du grand complot sioniste alors que ce n'est rien d'autre qu'un humoriste à scandale parmis d'autres"

Dieudonné = Timsit alors ? Laughing

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:30

Bynight a écrit:
kalimdor a écrit:d' aileurs ce topic devrait être dans la partie bistrot Suspect

Pourquoi venir poster pour dire ça alors que ça parle foot à la base ? T'as quand même une tendance à commenter même quand ça t'interesse pas qui est un peu chiante mon José
je vais faire mon gouinefan..
merci pour ce commentaire jap

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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:31

kalimdor a écrit:
Bynight a écrit:
kalimdor a écrit:d' aileurs ce topic devrait être dans la partie bistrot Suspect

Pourquoi venir poster pour dire ça alors que ça parle foot à la base ? T'as quand même une tendance à commenter même quand ça t'interesse pas qui est un peu chiante mon José
je vais faire mon gouinefan..
merci pour ce commentaire jap

Merci pour ce clin d'oeil jap

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message Re: On touche le fond

Message par SRC Mar 11 Juin - 14:34

grizzli a écrit:

"Si l'Eternel existe, en fin de compte il voit
Qu'j'me conduis guèr' plus mal que si j'avais la foi
"
Brassens, Le Mécréant

Je l'aime bien celle ci Laughing
Ou celle ci en religion Laughing
Dieu se comportera envers toi comme tu te comporteras avec ton prochain. Choisis, donc, pour toi-même la manière avec laquelle tu aimerais que Dieu se comporte avec toi.
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message Re: On touche le fond

Message par SRC Mar 11 Juin - 14:49

Agamemnonx a écrit:On peut tout à fait toucher à l'Islam et d'ailleurs on y touche beaucoup (trop) dans les médias et débats publics ces temps ci. Prétendre le contraire c'est être aveugle et partisan tout autant que nos aficionados de Dieudonné qui veulent en faire un martyr du grand complot sioniste alors que ce n'est rien d'autre qu'un humoriste à scandale parmis d'autres (je sens que je vais relancer un débat de 12 pages What a Face).

N'empêche que moi en tant que partisan de l'Etat de droit et uniquement de cela je considère que si Cissé a, au nom de la liberté d'expression, le droit de dire publiquement qu'il désapprouve le nouveau sponsor de son club, il devra en revanche fermer sa gueule et jouer si son club décide de maintenir le partenariat ou bien renoncer à sa carrière de footballer pro car il a signé un contrat, écrit sacré des temps modernes.

Globalement d'accord, y compris pour Dieudonné qui n'a jamais été victime d'un complot sioniste, mais de quelques membres d'une communauté qui utilisent leur position dans les médias pour influencer l'opinion sans pour autant fomenté un bon vieux complot.

Après pour Cissé, on verra jusqu'ou il ira mais dans tout rapport de force il y a un début qui peut être le refus pur et simple avant un dialogue et, peut être, une solution. Mais je ne vois rien de choquant à ce que, pour le moment, il exprime qu'il refuserait de porter un maillot avec ce type de sponsor. Chacun son truc, mais tous les contrats du monde ne peuvent t'empêcher d'exprimer un refus. Je pourrais signer n'importe quel contrat (il m'arrive d'en signer sans les lire ou sans imaginer ce que ça peut possiblement entrainer) mais s'ils vont, à un moment, réellement à l'encontre de ce que j'estime être important, ben les écrits sacrés dont tu parles, ... je préfère éviter de te dire ce que j'en fais Laughing
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message Re: On touche le fond

Message par Invité Mar 11 Juin - 14:54

SRC a écrit:
Agamemnonx a écrit:On peut tout à fait toucher à l'Islam et d'ailleurs on y touche beaucoup (trop) dans les médias et débats publics ces temps ci. Prétendre le contraire c'est être aveugle et partisan tout autant que nos aficionados de Dieudonné qui veulent en faire un martyr du grand complot sioniste alors que ce n'est rien d'autre qu'un humoriste à scandale parmis d'autres (je sens que je vais relancer un débat de 12 pages What a Face).

N'empêche que moi en tant que partisan de l'Etat de droit et uniquement de cela je considère que si Cissé a, au nom de la liberté d'expression, le droit de dire publiquement qu'il désapprouve le nouveau sponsor de son club, il devra en revanche fermer sa gueule et jouer si son club décide de maintenir le partenariat ou bien renoncer à sa carrière de footballer pro car il a signé un contrat, écrit sacré des temps modernes.

Globalement d'accord, y compris pour Dieudonné qui n'a jamais été victime d'un complot sioniste, mais de quelques membres d'une communauté qui utilisent leur position dans les médias pour influencer l'opinion sans pour autant fomenté un bon vieux complot.

Après pour Cissé, on verra jusqu'ou il ira mais dans tout rapport de force il y a un début qui peut être le refus pur et simple avant un dialogue et, peut être, une solution. Mais je ne vois rien de choquant à ce que, pour le moment, il exprime qu'il refuserait de porter un maillot avec ce type de sponsor. Chacun son truc, mais tous les contrats du monde ne peuvent t'empêcher d'exprimer un refus. Je pourrais signer n'importe quel contrat (il m'arrive d'en signer sans les lire ou sans imaginer ce que ça peut possiblement entrainer) mais s'ils vont, à un moment, réellement à l'encontre de ce que j'estime être important, ben les écrits sacrés dont tu parles, ... je préfère éviter de te dire ce que j'en fais Laughing

Sans problème, c'est ton droit, mais tu en assumeras les conséquences.

De même pour Cissé, c'est son droit de ne pas aller à l'encontre de ses convictions, personne ne le forcera à enfiler son short et ses crampons et à aller sur la pelouse, par contre il en assumera les conséquences: fin de sa carrière pro.

Edit: mais encore une fois je sais que dans la réalité ça ne se passera pas comme ça. Newcastle aurait trop à perdre à tenir une position de principe, ils seront pragmatique avant tout. Ils préféreront laisser Cissé partir ailleurs contre un transfert convenable plutôt que de le perdre pour rien si ce n'est la satisfaction de lui avoir pourri son avenir de footballer.
Je ne sais pas si c'est le cas de Cissé mais les footeux trouveront toujours de bonnes raisons de faire des crises pour partir ailleurs quand ils en ont envie, les joueurs ont le pouvoir depuis bien longtemps malgré les contrats. Et je me réjouis personnellement de voir que notre club a fait le choix de s'assoir plusieurs fois sur le salaire et l'indemnité de transferts de joueurs récalcitrants plutôt que de céder à leurs caprices (Sanogo, Monsoreau, Bayal qui s'est repenti, Payet dans une moindre mesure qui n'a été écarté que quelques matchs...).

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message Re: On touche le fond

Message par SRC Mar 11 Juin - 15:05

Agamemnonx a écrit:
SRC a écrit:
Agamemnonx a écrit:On peut tout à fait toucher à l'Islam et d'ailleurs on y touche beaucoup (trop) dans les médias et débats publics ces temps ci. Prétendre le contraire c'est être aveugle et partisan tout autant que nos aficionados de Dieudonné qui veulent en faire un martyr du grand complot sioniste alors que ce n'est rien d'autre qu'un humoriste à scandale parmis d'autres (je sens que je vais relancer un débat de 12 pages What a Face).

N'empêche que moi en tant que partisan de l'Etat de droit et uniquement de cela je considère que si Cissé a, au nom de la liberté d'expression, le droit de dire publiquement qu'il désapprouve le nouveau sponsor de son club, il devra en revanche fermer sa gueule et jouer si son club décide de maintenir le partenariat ou bien renoncer à sa carrière de footballer pro car il a signé un contrat, écrit sacré des temps modernes.

Globalement d'accord, y compris pour Dieudonné qui n'a jamais été victime d'un complot sioniste, mais de quelques membres d'une communauté qui utilisent leur position dans les médias pour influencer l'opinion sans pour autant fomenté un bon vieux complot.

Après pour Cissé, on verra jusqu'ou il ira mais dans tout rapport de force il y a un début qui peut être le refus pur et simple avant un dialogue et, peut être, une solution. Mais je ne vois rien de choquant à ce que, pour le moment, il exprime qu'il refuserait de porter un maillot avec ce type de sponsor. Chacun son truc, mais tous les contrats du monde ne peuvent t'empêcher d'exprimer un refus. Je pourrais signer n'importe quel contrat (il m'arrive d'en signer sans les lire ou sans imaginer ce que ça peut possiblement entrainer) mais s'ils vont, à un moment, réellement à l'encontre de ce que j'estime être important, ben les écrits sacrés dont tu parles, ... je préfère éviter de te dire ce que j'en fais Laughing

Sans problème, c'est ton droit, mais tu en assumeras les conséquences.

Oui et c'est d'ailleurs ce qui m'a toujours poser problème avec les contrats de travail. Du coup je n'en ai jamais eu Laughing Mais, là encore, j'ai d'autres contrats, question d'équilibre.
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message Re: On touche le fond

Message par -AGS- Mar 11 Juin - 15:09

C'est quand qu'on baise ?
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message Re: On touche le fond

Message par Olivlad Mar 11 Juin - 16:59

-AGS- a écrit:C'est quand qu'on baise ?
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message Re: On touche le fond

Message par dookie Mar 11 Juin - 21:57

quelqu'un a une liste de tous les trucs interdits par cette religion ? Parce que là j'en découvre limite tous les jours Embarassed study
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message Re: On touche le fond

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