Equipe de france

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:04

Si on se réfère uniquement au niveau des joueurs en club une attaque Ribéry - Benzema - Nasri doit tenir la dragée haute à n'importe quelle sélection au monde (trois titulaires de trois top club des trois plus grands championnats). Sauf que ça ne marche pas en sélection.

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:07

Le problème nous n'avons pas de buteur en EQF depuis des années....y'a personne.
EQF c'est le haut niveau et je ne vois vraiment pas qui pourrait avoir ce role a ce jour?
Benzema?Trop irregulier
Giroud?Trop lent et loin d'être le tueur des surfaces.
Gomis?A mes yeux c'est le plus tueur des surfaces de nos attaquants,mais il est irrégulier également.
Il faudra peut être songer a Gignac ou a un Gameiro si celui ci retrouve une place de titulaire dans un club de bon standing.
Alliadière peut être une solution,a voir si celui ci confirme l'an prochain avec Lorient ou un autre club.
Bref,il est loin le temps de JPP,Henry ou trezeguet,voir même un Wiltord.

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:07

greenfan42 a écrit:Aga, Ben Yeder est encore suspendu quelques temps pour sa viré nocturne avec les espoirs il me semble.

Ouai j'avais oublié. Bon de toute façon je ne songeais pas sérieusement à lui pour nous qualifier et jouer la CDM2014 mais malheureusement c'est un des seuls jeune avant-centre buteur qu'on a en France et pas encore testé en EDF. On va quand même pas sélectionner Rivière ou Bosetti, et Bahebeck et Maupay c'est beaucoup trop jeune.

Edit: il y a Nolan Roux aussi pas encore testé mais il faudrait déjà qu'il joue. Et là on s'éloigne vraiment très très loin du haut niveau.

Et j'avais oublié Gameiro qu'il faudrait rappeler s'il retrouve du temps de jeu.

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:09

Agamemnonx a écrit:Si on se réfère uniquement au niveau des joueurs en club une attaque Ribéry - Benzema - Nasri doit tenir la dragée haute à n'importe quelle sélection au monde (trois titulaires de trois top club des trois plus grands championnats). Sauf que ça ne marche pas en sélection.


Si tu regardes bien les joueurs que tu cites ne sont pas des titulaires en puissance dans leur club hormis Ribéry.

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:13

Les phrases de l'after:

Daniel Riolo
Cette équipe de France est nulle, elle ne sait rien faire, ni attaquer, ni défendre

Benzema il faut arrêter. Il n’a pas envie d’être là

Après Domenech, il fallait tout raser et recommencer

Notre problème c’est la formation. On ne fabrique pas de joueurs intelligents

A quoi sert Matuidi quand ça joue comme ça ? Il ne fait que courir sans jamais voir le ballon

Est-ce qu’il y a aujourd’hui un seul joueur du niveau de Toulalan par exemple ? Non

Rolland Courbis
Deschamps est peut-être en méforme depuis un an. Sa forme il va la retrouver, mais compte tenu de notre méforme défensive, peut-on jouer avec un quatuor offensif ?

Benzema n’est pas un neuf. Des numéros neuf nous en avons trois et seulement trois : Olivier Giroud, Bafetimbi Gomis et André-Pierre Gignac

Jean-Michel Larqué
Comment peut-on continuer avec Benzema ?

Quand on dit que la confiance aide à préparer les succès, je ne suis pas sûr que cette tournée nous fasse du bien





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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:13

dronchau a écrit:
Agamemnonx a écrit:Si on se réfère uniquement au niveau des joueurs en club une attaque Ribéry - Benzema - Nasri doit tenir la dragée haute à n'importe quelle sélection au monde (trois titulaires de trois top club des trois plus grands championnats). Sauf que ça ne marche pas en sélection.


Si tu regardes bien les joueurs que tu cites ne sont pas des titulaires en puissance dans leur club hormis Ribéry.

Nasri: 38 matchse joués cette saison avec city toutes compétitions confondues.
Benzema: 48 matchs joués avec le real toutes compétitions confondues.

Je n'ai pas le nombre de titularisations respectives qu'il faurait regarder pour avoir la stat complète mais ça ressemble quand même vachement à des titulaires au moins en puissance mis en perspective avec la taille des effectifs des clubs dont on parle.

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:15

Agamemnonx a écrit:
greenfan42 a écrit:Aga, Ben Yeder est encore suspendu quelques temps pour sa viré nocturne avec les espoirs il me semble.

Ouai j'avais oublié. Bon de toute façon je ne songeais pas sérieusement à lui pour nous qualifier et jouer la CDM2014 mais malheureusement c'est un des seuls jeune avant-centre buteur qu'on a en France et pas encore testé en EDF. On va quand même pas sélectionner Rivière ou Bosetti, et Bahebeck et Maupay c'est beaucoup trop jeune.

Edit: il y a Nolan Roux aussi pas encore testé mais il faudrait déjà qu'il joue. Et là on s'éloigne vraiment très très loin du haut niveau.

Et j'avais oublié Gameiro qu'il faudrait rappeler s'il retrouve du temps de jeu.

Devoir se rabattre sur de telles solutions (rivière, roux... etc) c'est qu'on est vraiment mal, mais en même temps, au poste d'attaquant de pointe, c'est vrai qu'il y a pas grand monde sur le circuit... Rolling Eyes
Rappelons Djibrill Cissé Shocked

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:16

Agamemnonx a écrit:
dronchau a écrit:
Agamemnonx a écrit:Si on se réfère uniquement au niveau des joueurs en club une attaque Ribéry - Benzema - Nasri doit tenir la dragée haute à n'importe quelle sélection au monde (trois titulaires de trois top club des trois plus grands championnats). Sauf que ça ne marche pas en sélection.


Si tu regardes bien les joueurs que tu cites ne sont pas des titulaires en puissance dans leur club hormis Ribéry.

Nasri: 38 matchse joués cette saison avec city toutes compétitions confondues.
Benzema: 48 matchs joués avec le real toutes compétitions confondues.

Je n'ai pas le nombre de titularisations respectives qu'il faurait regarder pour avoir la stat complète mais ça ressemble quand même vachement à des titulaires au moins en puissance mis en perspective avec la taille des effectifs des clubs dont on parle.


Si tu regardes bien,ce ne sont pas des titulaires en puissance.Regarde les matchs d'un messi ou d'un Ronaldo ou même d'un Matuidi...je te dis facile 20 matchs de plus sans regarder.

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message Re: Equipe de france

Message par GreenIsTheColor le Lun 10 Juin - 8:18

soutien à benzema, impossible pour lui de marquer un but alors qu'on lui a donné moins de 3 bons ballons sur les 20 derniers matchs.

bref, j'analyserai pas plus longtemps ce match et cette tournée. Individuellement, le brésil était au complet et bien plus fort que nous.

Nous on avait des joueurs moyens de ligue 1 pour dépanner mais qui ne seront jamais titulaires en EDF (les capoue, guilavogui, rami etc).
Ces matchs n'avaient aucun interet, ils arrivent après une grosse saison pour les joueurs qui n'attendent que de partir en vacances, il n'y avait aucune cohérence dans les 11 de départ, même des joueurs inconnus sont apparus comme le renoi de derrière dont j'ai oublié le nom.

C'était une sorte de stage de détection en fait, dont personne ne sortira finalement.

Bisous, bonnes vacances et à l'année prochaine.

Merci.

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message Re: Equipe de france

Message par Winny le Lun 10 Juin - 8:22

seul truc à retenir :
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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:26

GreenIsTheColor a écrit:soutien à benzema, impossible pour lui de marquer un but alors qu'on lui a donné moins de 3 bons ballons sur les 20 derniers matchs.

bref, j'analyserai pas plus longtemps ce match et cette tournée. Individuellement, le brésil était au complet et bien plus fort que nous.

Nous on avait des joueurs moyens de ligue 1 pour dépanner mais qui ne seront jamais titulaires en EDF (les capoue, guilavogui, rami etc).
Ces matchs n'avaient aucun interet, ils arrivent après une grosse saison pour les joueurs qui n'attendent que de partir en vacances, il n'y avait aucune cohérence dans les 11 de départ, même des joueurs inconnus sont apparus comme le renoi de derrière dont j'ai oublié le nom.

C'était une sorte de stage de détection en fait, dont personne ne sortira finalement.

Bisous, bonnes vacances et à l'année prochaine.

Merci.


Ca fait longtemps qu'on en est plus là avec benzema, le probleme c'est meme pas de savoir si il va remarquer un jour ou pas le problème c'est son attitude, son comportement, c'est inssuportable de le voir errer et marcher sur le terrain.

Le ballon lui passe parfois a 50 centimetres du pied et il tend meme pas la jambe pour l'attraper. Aucuns pressing, tres peu de courses, trop peu d'appel, quand il a le ballon il en fait rien du tout, le perd puis s'arrete de jouer.

Stop quoi faut tout remettre a plat et le laisser un peu sur le banc. Il n'a aucunes concurrence et sait qu'il sera de toute façon titulaire du coup il ne bouge pas son cul. Quand il voit que son principal concurrent c'est Giroud tu m'etonnes qu'il doit se marrer, ce mec c'est une supercherie qui n'a pas le niveau international (comme d'autres on est bien d'accord).

Je suis un peu de l'avis de courbis qui dit qu'il faut arreter desormais, on a un manque evident de talent devant, si on veux exister en attendant une nouvelle generation il faut faire comme en 98, blinder derriere et au milieu pour prendre le moins de buts possible et devant eh bien advienne que pourra sur un exploit de benzema, ribery ou autres valbuena.

Aujourd'hui faut que deschamps remette tout a plat parce qu'il file droit vers une non qualif pour la coupe du monde car a jouer comme ca on passe pas en barrage

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message Re: Equipe de france

Message par GreenIsTheColor le Lun 10 Juin - 8:31

si aubame avait zappé le gabon pour jouer pour SON pays, on aurait une grosse alternative devant. La on a personne pour jouer en profondeur, on ne peut jamais allonger, nos attaques sont totalement stéréotypées.
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message Re: Equipe de france

Message par SRC le Lun 10 Juin - 8:34

Agamemnonx a écrit:Par contre SRC je ne partage pas ton analyse. Des grands joueurs de club on en a, d'ailleurs il y en avait trois d'absent hier.

Matuidi tout le monde est d'accord pour dire qu'il est un des meilleurs milieu au monde à l'heure actuelle, et il évolue dans un club qui a l'ambition de gagner la LDC avec de grands joueurs, certes le championnat n'est pas très relevé mais sinon il a le niveau international en club.

Varane et Benzema sont tous les deux plus ou moins titulaires au Real, incontestablement un grand club.

Ribery est le fer de lance du champion d'Europe, c'est notre meilleur joueur en l'état (et il est redevenu bon en sélection).

Pogba n'est pas encore tout à fait titulaire chez le champion d'Italie mais il y a fort à parier que ça ne devrait pas être long avant qu'il s'installe définitivement.

A ces cinq-là j'ajouterais Lloris, un gardien n'a pas besoin d'être dans un top club pour être très bon, il a besoin d'être dans un top championnat et de jouer la coupe d'Europe, ce qui est le cas à Tottenham.

Ca fait 6 joueurs sur 11 qu'on peut considérer comme de niveau vraiment international en club. Y en avait-il beaucoup plus dans l'EDF 98 (sachant que Zidane n'était pas encore au Zénith de sa carrière) ?


Pour moi le vrai problème c'est que ça fait depuis 2006 que les joueurs français ne savent plus jouer ensemble. Les Pays-Bas avaient la deuxième équipe la plus incroyable sur le papier à l'euro 2012 et pourtant ils ont gagné le prix du ridicule sur la compétition, souffrant d'une absence totale de collectif. On a vu un sursaut depuis que Deschamps a repris l'équipe mais cette tournée en amsud n'est pas rassurante.

C'est une plaisanterie j'espère ?

C'est ça le problème, il faut se dire qu'il n'y a pas photo mais dans de très très grande proportion.

En 98, les gens disaient qu'on avait qu'une faille, l'attaque. Guivarch avait pourtant inscrit 45 buts sur la saison (personne n'a fait mieux depuis comme attaquant français en L1) et le gamin Trezeguet, 19 ans, était champion avec Monaco (97) et avait inscrit 24 buts l'année suivante (98), là le meilleur attaquant français évoluant en Europe est, en terme de but, Gomis qui en a inscrit 21... dont 4 penalty... et on parle de la Ligue 1 de 90 à 98 là celle qui était 2ème au classement UEFA derrière l'Italie, celle qui avait remporté 2 Coupe d'Europe et disputé 6 finales (2x OM, 2x PSG, 1x Monaco, 1x Bordeaux)

Si tu compares par ligne mais c'est à pleurer, au gardien aussi, il a fait quoi Lloris ? Barthez en 98 il se présente comment : 1 championnat de France, 1 Ligue des champions -> Lloris nada
Tu veux comparer Debuchy au Thuram OK, Thuram meilleur joueur étranger du Calcio en 97, meilleur défenseur du Calcio en 98 (le Calcio était alors le meilleur championnat du monde)
Tu veux comparer Desailly à Varane : Desailly celui qui avait 2 champions League et 2 titres de champions d'Italie. Tu veux comparer Sakho ou Koscielny à Laurent Blanc ? Comparer nos latéraux gauche à Lizarazu le joueur du Bayern (seulement 2 coupe remporté cette année là, CDL et Coupe d'Allemagne et un quart de CL).
Tu veux comparer Matuidi ou n'importe quel récupérateur au Deschamps de 1998, capitaine de la Juve, qui avait déjà dans ses bagages, reprenons notre souffle 2 champions league, 3 championnat d'Italie, 2 championnat de France, 1 coupe intercontinentale, 1 super coupe d'Europe, 1 coupe d'italie.
Tu veux les comparer peut être alors à Karembeu qui, en 98, faisait une saison de feu avec le Real Madrid et remportait la Champions League ?
Tu veux comparer Payet ou Valbuena à Zidane ? bon soyons gentil, à son remplaçant, Djorkaeff, le joueur de L'Inter Milan, milieu offensif qui venait de planter plus de 20 buts avec l'Inter en 97 puis 11 en 98 et qui arrivait à la Coupe du Monde après avoir soulevé la Coupe de l'UEFA, son second trophée européen après la Coupe des Coupes remporté avec le PSG...

SVP ne comparez plus jamais avec 98, tout le monde parle de 98 comme si les joueurs avaient réalisé un exploit qui venait de nulle part mais, en 98, à chaque ligne tu avais des vainqueurs de trophées européen (multiple pour certains) des références en Europe. On snobait Guivarch parce qu'il jouait à Auxerre en L1 et malgré ses 45 buts... soit autant que Gomis en 3 ans dans une ligue 1 bien moins forte qu'à l'époque.
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message Re: Equipe de france

Message par GreenIsTheColor le Lun 10 Juin - 8:35

Ca fait 6 joueurs sur 11 qu'on peut considérer comme de niveau vraiment international en club. Y en avait-il beaucoup plus dans l'EDF 98 (sachant que Zidane n'était pas encore au Zénith de sa carrière) ?

rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire

Tu devais être trop jeune à l'époque pour te rendre compte de l'énormité que tu balances.
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message Re: Equipe de france

Message par grizzli le Lun 10 Juin - 8:38

J'entendais Christian Jeanpierre dire que Benzema "allait FORCEMENT marquer à nouveau"...
et je me suis dit : "mais qu'est ce qu'on en sait ?"
et s'il remarque pas, on fait quoi ?
on passe qu'aux TAB ou avec des CSC ? Very Happy

au bout d'un moment, rester muet aussi longtemps ça ne peut pas se "guérir" par un simple espoir que ça a trop durer pour ne pas finir bientôt

s'il était rester muet au Real autant de temps, aurait-il continuer à jouer ?
on parle de l'EdF là, non ?
niveau international

alors putain, agissons avec des ambitions internationales et une intransigeance du même bois
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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:39

GreenIsTheColor a écrit:si aubame avait zappé le gabon pour jouer pour SON pays, on aurait une grosse alternative devant. La on a personne pour jouer en profondeur, on ne peut jamais allonger, nos attaques sont totalement stéréotypées.

On a Gameiro qui a le profil pour jouer en profondeur, en moins rapide qu'Aubame évidemment. Faut espérer qu'un bon club veuille de lui et que Paris ne fasse pas la pince.

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message Re: Equipe de france

Message par GreenIsTheColor le Lun 10 Juin - 8:40

d'ailleurs, pour en revenir à djorkaeff, il a eu la "malchance" de se retrouver dans l'ombre de zidane en équipe de france, alors que c'était lui même un ballon d'or en puissance...

quel joueur à l'époque Shocked
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message Re: Equipe de france

Message par Winny le Lun 10 Juin - 8:42

GreenIsTheColor a écrit:
Ca fait 6 joueurs sur 11 qu'on peut considérer comme de niveau vraiment international en club. Y en avait-il beaucoup plus dans l'EDF 98 (sachant que Zidane n'était pas encore au Zénith de sa carrière) ?

rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire

Tu devais être trop jeune à l'époque pour te rendre compte de l'énormité que tu balances.
mais grave, rien que défensivement c'était juste hallucinant! blanc - desailly - liza - thuram, que des cadors dans les plus grands clubs européen
deschamp vieira, le top du top, des icones dans leur clubs
+ un barthez à son apogée
et tu rajoute en offensif zizou of course, pires, djorkaeff, henry, trézégol...
à l'époque tu pouvais difficilement faire mieux que ça.
Notre EDF aujourd'hui à la gueule d'une équipe de L1 qui vise l'uefa Neutral
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message Re: Equipe de france

Message par Alvdu23 le Lun 10 Juin - 8:44

-----------Lloris---------
--xxx---xxxx---xxxxx--xxxx
----------matuidi---------
-------xxx------xxxxxxx--
--Valbuena-----------Ribéry.
------------xxxxxx------

4 titulaires "indiscutables", rien de plus.
Ceci n'est qu'un explication parmi tant d'autres.
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message Re: Equipe de france

Message par SRC le Lun 10 Juin - 8:46

GreenIsTheColor a écrit:
Ca fait 6 joueurs sur 11 qu'on peut considérer comme de niveau vraiment international en club. Y en avait-il beaucoup plus dans l'EDF 98 (sachant que Zidane n'était pas encore au Zénith de sa carrière) ?

rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire rire

Tu devais être trop jeune à l'époque pour te rendre compte de l'énormité que tu balances.

D'ailleurs avant la CDM 98 et son ballon d'Or, Zidane avait terminé l'année précédente 3ème au classement du Ballon d'or en évoluant à.... Bordeaux et en seconde partie de classement en L1 (mais finaliste UEFA), toute l'Europe avait été scotché par la campagne européenne de Bordeaux, l'élimination du Milan AC avec un match de fou de ZZ, son but du milieu de terrain contre Seville, etc... ZZ pas au Zenith de sa carrière > n'importe quel joueur de l'EDF de toute façon. Djorkaeff remplaçant de ZZ en EDF alors qu'aujourd'hui ce serait le patron !
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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:49

GreenIsTheColor a écrit:d'ailleurs, pour en revenir à djorkaeff, il a eu la "malchance" de se retrouver dans l'ombre de zidane en équipe de france, alors que c'était lui même un ballon d'or en puissance...

quel joueur à l'époque Shocked
. Et guivarch tu l'oublies...

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message Re: Equipe de france

Message par SRC le Lun 10 Juin - 8:52

GreenIsTheColor a écrit:d'ailleurs, pour en revenir à djorkaeff, il a eu la "malchance" de se retrouver dans l'ombre de zidane en équipe de france, alors que c'était lui même un ballon d'or en puissance...

quel joueur à l'époque Shocked

Non mais moi celui que me scotchait c'était Guivarch, limite l'intru de l'EDF alors qu'il avait mis 45 buts durant la saison Laughing Aujourd'hui un joueur français met 45 buts en jouant dans un club de L1 on dit quoi ? A l'époque, on disait qu'il faisait tache à coté des ZZ, Djorkaeff, Deschamps, Desailly etc... on donnait juste un peu de crédit à Henry et Trezeguet (24 buts...) parce qu'ils avaient 19/20 ans.

Diomede faisait une saison à la Payet et lui il était carrément là uniquement pour être le gentil remplaçant.
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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:53

Ruffier
Debuchy Koscienly Varane Digne
Nasri Guilavogui Matuidi
Thauvin Ribéry
Gameiro

Very Happy Very Happy


Dernière édition par greenfan42 le Lun 10 Juin - 8:55, édité 2 fois

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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:53

Oui effectivement je ne savais pas à quel point les joueurs de 98 avaient un bagage infiniement supérieur aux joueurs actuels. Je me souviens des matchs de la compétition mais je ne suivais absolument pas le foot de club.

Donc il y a ET un certain manque de talent (même si sur la papier on a quand même pas que des quiches) ET un gros manque de collectif.

Faut espérer que d'ici 2016 certains des jeunes prometteurs émergent et prennent la taille patron (je pense à Nasri, Payet, Varane et Pogba principalement) parce que sinon on est pas prêt de regagner une compétition.

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message Re: Equipe de france

Message par Winny le Lun 10 Juin - 8:53

grizzli a écrit:J'entendais Christian Jeanpierre dire que Benzema "allait FORCEMENT marquer à nouveau"...
et je me suis dit : "mais qu'est ce qu'on en sait ?"
et s'il remarque pas, on fait quoi ?
on passe qu'aux TAB ou avec des CSC ? Very Happy

au bout d'un moment, rester muet aussi longtemps ça ne peut pas se "guérir" par un simple espoir que ça a trop durer pour ne pas finir bientôt

s'il était rester muet au Real autant de temps, aurait-il continuer à jouer ?
on parle de l'EdF là, non ?
niveau international

alors putain, agissons avec des ambitions internationales et une intransigeance du même bois
ce qui fait chier c'est qu'il est indéniable que benzema à d'énormes qualités. Alors je veux bien qu'il soit moins bien servi qu'au real, mais le peu de ballons qu'il a un grand joueur les mettrait à profit. y'a qu'à voir suarez contre l'uruguay. On ne peut quoiqu'il arrive pas construire une équipe autour de lui. Il est titulaire par défaut et risque de le rester encore un moment vu la gueule de nos attaquants. Le seul qui me donne un peu d'espoir est gameiro si il se déterre du psg.
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message Re: Equipe de france

Message par Invité le Lun 10 Juin - 8:56

greenfan42 a écrit:Ruffier
Debuchy Koscienly Varane Digne
Nasri Guilavogui Matuidi
Thauvin Ribéry
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Very Happy Very Happy

Pogba au milieu et Nasri à la place de Thauvin et ça me va pour 2014.
Ca nous fera trois récupérateurs très costaud au milieu mais qui savent quand même vaguement se projeter vers l'avant et trois flèches devant. On aura une équipe ultra solide si Deschamps remet la main sur sa culture défensive italienne et de quoi planter en contre.


Dernière édition par Agamemnonx le Lun 10 Juin - 8:59, édité 1 fois

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