La vidéo...enfin

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message Re: La vidéo...enfin

Message par Windasse le Jeu 11 Avr - 10:30

Je comprend vraiment pas le problème avec ces arbitres de surface.
Ils sont une enigme pour moi. J'en dors pas la nuit, c'est quoi ces emplois fictifs??
Tu peux te mettre devant lui et baffer ton vis-à-vis qu'il ne dira rien si l'arbitre central ne réagit pas.
Il faut former les arbitres. Mais pour de vrai, pas faire juste semblant.

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message Re: La vidéo...enfin

Message par Invité le Jeu 11 Avr - 10:45

Windasse a écrit:Je comprend vraiment pas le problème avec ces arbitres de surface.
Ils sont une enigme pour moi. J'en dors pas la nuit, c'est quoi ces emplois fictifs??
Tu peux te mettre devant lui et baffer ton vis-à-vis qu'il ne dira rien si l'arbitre central ne réagit pas.
Il faut former les arbitres. Mais pour de vrai, pas faire juste semblant.

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message Re: La vidéo...enfin

Message par Windasse le Jeu 11 Avr - 10:50

Ce sont des politiciens, tout simplement.
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message Re: La vidéo...enfin

Message par grizzli le Jeu 11 Avr - 12:16

Platini, Dieu que je l'aime ce footeux, mais il me fait rire avec son argument de football à deux vitesses

Il va nous faire croire que le dimanche matin, les arbitres ils ont un système de micro HF pour communiquer entre eux avant de prendre des décisions cohérentes ? Une fois sur deux, les juges de touche c'est de parents ou des éducs. Y a même pas les 3 arbitres officiels. Il y est pas déjà là, le foot à deux vitesses ?

c'est d'autant moins crédible son argument, que manquer d'arbitres me parait une carence plus difficile à accepter par le monde amateur que de de pas avoir d'arbitrage video.

Je pense qu'au football club de St-Julien-Molin-Molette, les joueurs ils s'en foutent de pas être arbitrer avec la video. Pourquoi ? Parce qu'aucuns des spectateurs sur le bord de la touche n'a la retransmission télé qui lui permettrait de voir, lui, ce que l'arbitre n'a pas vu

voilà où le problème dans le foot pro : les retransmissions télé qui laisse voir à des centaines de milliers de téléspectateurs incompétent en matière d'arbitrage et non assermentés les erreurs d'appréciation des arbitres au milieu desquelles, celles qui changent la donne de tout un match...
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message Re: La vidéo...enfin

Message par jabb13 le Jeu 11 Avr - 12:29

love grizzli
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Diabolo le Jeu 11 Avr - 12:29

Agamemnonx a écrit:Perso je m'en branle que Malaga se soit fait enfiler. Rien a taper de leur match épique que je n'ai pas suivi tellement le foot allemand me laisse indifférent (même si Dortmund a un beau stade, un beau public toussa...).

Par contre je suis pour la vidéo et je serai toujours pour la vidéo. On peut, sans casser le rythme du jeu en aucune façon, donner à l'arbitre la possibilité de revoir:
- Si un ballon a totalement franchi la ligne de but.
- Si, après qu'un ballon soit rentré dans les cages, il y a une raison de refuser le but pour HJ (et tant pis pour les actions de jeu dangereuses brisées pour un hors-jeu imaginaire, on ne peut pas tout vérifier non plus).
- Si, un pénalty ayant été sifflé, il y a une raison pour l'arbitre de se déjuger et de ne pas accorder pénalty. Dans le cas où rien n'est sifflé alors qu'il aurait pu y avoir une faute dans la surface, tant pis, on ne peut pas tout vérifier.

Dans mes cas de figure à aucun moment le jeu n'est arrêté exprès pour la vidéo, elle n'intervient que lorsque le jeu est déjà arrêté. L'usage de la vidéo est laissé à l'entière discrétion de l'arbitre. La mise en place de ce système n'entraine comme seul surcoût que le salaire d'un cinquième arbitre vidéo (qui de toute façon permettrait de virer les deux arbitres supplémentaires derrière les buts qui sont inutiles pour le moment).

Parce que mettre un arbitre devant une télé avec une oreillette reliée a l'arbitre central pour lui signaler les faits de jeu tout en lui laissant la décision d'intervenir ou le déjuger, ça couterait cher?
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message Re: La vidéo...enfin

Message par grizzli le Jeu 11 Avr - 12:52

jabb13 a écrit: love grizzli
C'est clair et limpide comme le Furan.
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Jeu 11 Avr - 12:54

la vidéo ça ne sert à rien et c'est sur, qu on ferme ce topic une bonne fois pour toutes, marre.
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message Re: La vidéo...enfin

Message par grizzli le Jeu 11 Avr - 14:39

GreenIsTheColor a écrit:la vidéo ça ne sert à rien et c'est sur, qu on ferme ce topic une bonne fois pour toutes, marre.
je partage tout à fait ton argumentation
si c'est pas clair avec ça... ça le sera jamais, quoi Neutral
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Jeu 2 Mai - 10:44

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Message par BNX le Jeu 2 Mai - 13:15

GreenIsTheColor a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Invité le Jeu 2 Mai - 13:43

Les cahiers du foot aiment bien faire une collection des lol-révélateurs. Dans la catégorie "voir uniquement ce que j'ai envie de voir" celui-là est pas mal du tout Laughing

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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Mer 14 Aoû - 7:56

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message Re: La vidéo...enfin

Message par Armin Van Buuren le Mer 14 Aoû - 8:46

les lol-révélateurs des CDF sont vraiment fabuleux rire
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Armin Van Buuren le Mer 14 Aoû - 8:48

Je déteste les commentateurs de foot qui passent leur temps à charger les arbitres. D'autant qu'ils passent parfois pour des cons, comme les commentateurs de Canal+ lors d'Ajaccio-ASSE, qui passent 30 secondes à insulter l'arbitre pour une prétendue erreur (un hors-jeu signalé sur une touche), avant de se rendre compte que l'arbitre avait totalement raison. Laughing
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Winny le Mer 14 Aoû - 9:17

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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Mer 14 Aoû - 9:24

Armin Van Buuren a écrit:les lol-révélateurs des CDF sont vraiment fabuleux rire
non mais ce n'est pas drôle, l'arbitre vidéo du futur (soit la panacée demandée par pit et tous les autres footix), devra trancher sur ce genre d'images fournies par les télé privées.

Des arbitres en plus, des moyens financiers multipliés par dix, pour au final s'en sortir avec encore plus de litiges, forcément des interprétations en plus du coup, du temps de perdu et rien de mieux pour l'arbitrage au final.
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Mer 14 Aoû - 9:28

pour une situation comme celle la, concrètement, on aura donc un arbitre qui va se défiler (étant donné qu'il ne sera pas sur a 100% du hors jeu et qu'il aura moyen de refiler la patate chaude), un arbitre assitant qui fera la même chose. C'est donc l'arbitre vidéo qui va devoir trancher, sans être sur lui non plus du hors jeu étant donné que c'est quasi impossible techniquement de filmer avec le bon alignement. Bref, tout un bordel pour qu'on se retrouve au final avec les mêmes débats interminables et débiles sur l'arbitrage.

Dans le genre usine à gaz, on peut difficilement faire mieux, sauf si on est allemand et un peu taquin.
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Armin Van Buuren le Mer 14 Aoû - 9:40

Winny a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
pas mal ce truc, merci !!
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Armin Van Buuren le Mer 14 Aoû - 9:40

GreenIsTheColor a écrit:Dans le genre usine à gaz, on peut difficilement faire mieux, sauf si on est allemand et un peu taquin.
rire rire rire rire
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Jeu 29 Aoû - 11:55

marrant, tout ce qu'on dénonçait se réalise bien:


VIDÉO : LE RUGBY DANS L’ENGRENAGE
“L’arbitrage vidéo, ça marche dans le rugby!” croient savoir ses partisans pour le football. Ça marche si bien que l’IRB en a étendu l’application… et que les polémiques explosent.
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Nombreux sont ceux qui voient un exemple dans l’adoption par le rugby de la vidéo pour l’arbitrage. Voilà un sport moderne dont le foot ferait bien de s’inspirer, disent-ils. En oubliant d’emblée que le rugby, dont le jeu est découpé en phases successives, se distingue fondamentalement du football – dont l’intérêt et l’intensité résident dans la continuité du jeu [1]. Aujourd’hui, espérons qu’ils se posent au moins quelques questions après la déroute de l’application accrue de la vidéo dans le Top 14.

Rappel des faits : l’International Rugby Board (IRB) a décidé d’étendre l’utilisation de la vidéo dans l’arbitrage. Jusqu’alors principalement employée pour valider certains essais, elle concerne désormais aussi le jeu déloyal et les brutalités, les hors-jeu, les passes en-avant, les obstructions et les joueurs passés en touche. Et l’on peut remonter jusqu’à deux regroupements précédant un essai. Important: l’arbitre vidéo a maintenant lui aussi le droit de demander un visionnage, et non plus seulement l’arbitre de champ.

“C’est catastrophique”

Le constat après les premières journées de Top 14 est plus que négatif:
“Le jeu s’arrête en permanence” (Marc Delpoux, entraîneur de Perpignan), “C’est épouvantable” (Christian Lanta, Bayonne). “C’est catastrophique”, déplore Marc Lièvremont, ancien entraîneur du XV de France, qui ajoute: “Je ne comprends pas comment le législateur a pu aller aussi vite, aussi loin” (lire "Top 14: nouvelle polémique autour de l'arbitrage vidéo"). Didier Mené, patron des arbitres français, est très inquiet, lui qui regrettait déjà trop d’erreurs des arbitres vidéo la saison passée. Cela ne va pas s’arranger avec le nouveau protocole, trop vaste.

Ainsi, l’outil qui est censé abolir les polémiques est lui-même au coeur d’une vive polémique. Le paradoxe n’est qu’apparent. En effet, une image est toujours subjective, elle peut tromper autant qu’être porteuse de vérité. Consulter des images en plein match est donc un défi insurmontable: trop long, nombreuses situations indécidables, risques d’erreurs… L’arbitre vidéo, ce décideur virtuel loin du terrain, isolé dans son cocon, voit son rôle considérablement augmenté. Il doit trancher, difficilement, au vu d’images qui souvent ne disent rien, ou si peu, voire se contredisent. Et ce jugement venu d’ailleurs éloigne toujours davantage le rugby de son esprit et de l’humanité qu’il revendique.


Faire plaisir à la télévision ?

Matches hachés, qui durent dix minutes de plus, déresponsabilisation des arbitres centraux demandant la vidéo pour un oui pour un non, impatience du public des stades en attendant la fin d’interminables visionnages: la vidéo new look nuit gravement au rugby. La nouvelle règle montre clairement que l’IRB ne sait pas ce qu’est une image et encore moins une réalisation télévisuelle. Seule son éventuelle volonté de faire plaisir à tout prix à la télévision peut expliquer une initiative aussi calamiteuse. Et même cette volonté-là serait une mauvaise idée, car contrairement à ce qui est trop souvent cru (à commencer par les gens de télé, généralement de fervents pro-vidéo), la télévision et les réalisateurs n’ont pas grand-chose à gagner à une assistance vidéo étendue. D’abord parce que si le rugby veut rester regardable et faire de l’audience, ses matches doivent garder un minimum de continuité et de dynamisme. Ensuite parce que les réalisateurs télé devenant des acteurs majeurs de l’arbitrage de ce sport, le choix des images qu’ils mettront à l’antenne – ou non – sera couramment contesté.

En outre, la télévision ne peut pas tout voir. Les décisions de l’arbitre vidéo ressembleront donc à une loterie. Imaginons l’expulsion d’un joueur pour brutalité au vu des images diffusées. Il faudra décider très vite, à partir d’images hors contexte, alors que le soir même d’autres plans viendront peut-être contredire cette décision hâtive (bien que prenant deux ou trois minutes, ce qui, en plein match, est très long). Que de polémiques, alors, le lendemain...


Boîte de Pandore

Le rugby est donc entré dans l’engrenage contre lequel Michel Platini met le football en garde. Pourquoi choisir d’examiner tel type d’action de jeu et pas tel autre? Où s’arrêter? L’arbitre “traditionnel” décide immédiatement, assume son autorité et sa prise de décision, les contestations restent limitées à l’après-match et le doute n’a pas le temps de s’installer pendant une rencontre. Les images, elles, tendent à nourrir les polémiques en créant de l’indécision, et en ouvrant la boîte de Pandore des interprétations différentes et des plans multiples sur une même action. De plus, l'intensité du match pâtit de trop de vidéo, même dans un sport aussi “découpé” que le rugby.

Un bilan désastreux pour cette nouvelle règle, donc, bien que la décision de l’IRB ne soit pas définitive: elle sera (ou non) confirmée en 2014. Les partisans de la vidéo diront sans doute “laissons le temps aux arbitres de s’adapter”. Certes, mais on ne voit pas comment ceux-ci pourront éviter le piège qui leur est tendu. Soit ils ne recourent presque pas à la vidéo (mais alors pourquoi en étendre à ce point l’utilisation?), soit ils l’emploient excessivement (et les matches n’y résistent pas). L’assistance vidéo dans les sports collectifs souffre toujours de cette tare fondamentale: ou trop ou pas assez. La question est insoluble. Les arbitres vidéo doivent-ils être mieux formés? s’interroge-t-on. Mais pourquoi devrait-on les former afin qu’ils s’adaptent à un système absurde?


Toujours des contestations

Certains affirmeront que pour valider les essais, c’est formidable. Pourtant, même dans ce cas-là, la vidéo pose problème. Elle place la télévision au coeur de l’arbitrage (ce qui n’est pas rien!) et elle déresponsabilise les arbitres au moment où leur capacité à assumer un choix difficile est le plus nécessaire. Les décisions des arbitres vidéo sont parfois ahurissantes, le jeu est souvent arrêté longuement, pour un résultat pas toujours incontestable.

Une logique millimétrique et de vérification plus proche du saut en longueur que du rugby se substitue à l’esprit du jeu, de magnifiques essais qui en d’autres temps seraient accordés sont maintenant refusés. Et cela après six, voire neuf ralentis et deux minutes cinquante d’attente, comme dans ce remarquable cas d’école qu’est la finale de la Coupe du monde 2007 et l’essai refusé à l’Angleterre (voir la vidéo). Et puis, jusqu’à présent, les joueurs de rugby – à l’inverse des footballeurs – acceptaient les décisions de l’arbitre et ne protestaient pas. Ce temps est révolu: ils s’y mettent. Si la vidéo n’en est pas la seule responsable, elle ne résout rien. Cela fait déjà beaucoup d’éléments à charge, auxquels s’ajoute le trouble créé par les écrans géants [2].

La technologie au service du sport, pas l’inverse

Pour éviter l’effet d’enchaînement et l’engrenage auquel on assiste en ce moment dans le rugby, il faut se passer complètement de la vidéo pendant les matches et se concentrer sur son utilisation rétroactive. Il s’agit en effet de bien distinguer le recours à la vidéo pendant et après les rencontres: avec du temps et à tête reposée, les commissions de discipline peuvent sanctionner et disculper dans des conditions acceptables, tout en exerçant un rôle dissuasif sur les auteurs de tricheries et de brutalités. On doit défendre ce recours raisonné à la vidéo, mais en cours de matches, on a la certitude que les dégâts sont considérables.

Ce rugby jadis si fier de son indépendance, de sa culture et de ses valeurs se soumet aujourd’hui à la télé encore plus que le football, alors même que l’image montre ses limites face à des situations que les hommes, eux, règlent dans l’instant. Ce sont les technologies qui doivent s’adapter au sport et le servir, pas l’inverse. Ne pas analyser et comprendre les relations entre les outils technologiques et le jeu ou le sport concerné revient pour les instances dirigeantes de celui-ci à pénaliser voire détruire ce qu’elles sont censées représenter et défendre. De ce point de vue, la décision du Board est tout simplement irresponsable.


on peut donc clore ce topic définitivement, la vidéo c'est la mort du foot. Merci
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message Re: La vidéo...enfin

Message par sam42 le Jeu 29 Aoû - 13:19

au hasard, article des cahier du foot ?

Toujours aussi malhonnête dans leur approche Laughing 


Bref, le rugby cherche réellement à progresser et va vite ajuster ce problème en encadrant mieux les demandes de l'utilisation de l'arbitrage vidéo.

C'est toujours mieux que l'arbitrage à 5 qui a montré à de très nombreuses reprises qu'il ne sert strictement à rien.

Arbitrage à 5 (défendu par les cahier du foot) => résolution des erreurs d'arbitrage 0%
Arbitrage Vidéo => Tennis 100%, Rugby 95% (5% de doute)

Arbitrage vidéo encadré, c'est la solution
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message Re: La vidéo...enfin

Message par civod42 le Jeu 29 Aoû - 13:25

sam42 a écrit:au hasard, article des cahier du foot ?

Toujours aussi malhonnête dans leur approche Laughing 


Bref, le rugby cherche réellement à progresser et va vite ajuster ce problème en encadrant mieux les demandes de l'utilisation de l'arbitrage vidéo.

C'est toujours mieux que l'arbitrage à 5 qui a montré à de très nombreuses reprises qu'il ne sert strictement à rien.

Arbitrage à 5 (défendu par les cahier du foot) => résolution des erreurs d'arbitrage 0%
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Jeu 29 Aoû - 13:41

lol on vous montre par A + B que la vidéo c'est totalement innapplicable, et 99% de nos arguments se vérifient dès la mise en place au rugby, mais vous continuez Laughing 

quant à cette ineptie Arbitrage Vidéo =>  Rugby résolution des erreurs d'arbitrage: 95% (5% de doute), c'est justement le gros cliché malhonnête que l'article démonte, car l'arbitrage vidéo dans le rugby ne concernait uniquement la validation ou non des essais. des qu'on va plus loin c'est le gros bordel.

Comme pour le FN,  j'ai parfois envie que la vidéo soit mise en place, que l'on voit bien à quel point c'est du grand n'importe quoi. On en a un exemple concret avec le rugby
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message Re: La vidéo...enfin

Message par Fred le Jeu 29 Aoû - 13:46

Roustan avait donné un avis hyper argumenté et que je partageais totalement y'a de ça quelques mois. En gros et pour résumer 30 minutes de blabla en une ligne, il disait : "la vidéo à court terme : oui pour les grandes compétitions hyper encadrées (coupe du monde, ligue des champions, copa america, etc.) et uniquement sur la ligne de but dans un premier temps, car les réactions du public ne seraient pas contrôlables voire dangereuses dans les clubs chauds, en particulier les sud-américains".
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message Re: La vidéo...enfin

Message par GreenIsTheColor le Jeu 29 Aoû - 13:48

la semaine dernière, GreenIsTheColor a écrit:pour une situation comme celle la, concrètement, on aura donc un arbitre qui va se défiler (étant donné qu'il ne sera pas sur a 100% du hors jeu et qu'il aura moyen de refiler la patate chaude), un arbitre assitant qui fera la même chose. C'est donc l'arbitre vidéo qui va devoir trancher, sans être sur lui non plus du hors jeu étant donné que c'est quasi impossible techniquement de filmer avec le bon alignement. Bref, tout un bordel pour qu'on se retrouve au final avec les mêmes débats interminables et débiles sur l'arbitrage.

Dans le genre usine à gaz, on peut difficilement faire mieux, sauf si on est allemand et un peu taquin.
GreenIsTheColor a écrit:
Armin Van Buuren a écrit:les lol-révélateurs des CDF sont vraiment fabuleux rire
non mais ce n'est pas drôle, l'arbitre vidéo du futur (soit la panacée demandée par pit et tous les autres footix), devra trancher sur ce genre d'images fournies par les télé privées.

Des arbitres en plus, des moyens financiers multipliés par dix, pour au final s'en sortir avec  encore plus de litiges, forcément des interprétations en plus du coup, du temps de perdu et rien de mieux pour l'arbitrage au final.

et hop:

En attendant, c'est l'overdose de «replays». Mais, surtout, cela ne dessert absolument pas les arbitres de champ. Exemple lors de Biarritz-Montpellier : carton jaune pour Tchale-Watchou pour un mauvais geste dans un ruck. Problème, le deuxième ligne se trouvait à au moins 5 mètres de l'action. Arbitrage vidéo non demandé. Ça fait tâche.

Durant le match entre le BO et le MHR, quatre essais ont été refusés aux joueurs de Fabien Galthié. Sur l'un d'eux, une obstruction de Tuitavake (qui va percuter Gimenez et fixe Traille) conduit à l'annulation de l'essai de Trinh-Duc. Rien à dire. Sauf qu'il serait judicieux que les arbitres annoncent clairement qu'ils sont partis à la chasse aux «écrans». Lors des deux dernières confrontations entre All Blacks et Wallabies, lors du Rugby Championship, on ne compte plus les actions où il y avait écran. Et où les arbitres ne disaient absolument rien.

Plus globalement, le rugby vient de se faire prendre le doigt dans la vis sans fin de l'arbitrage vidéo. Et maintenant il est en train de se faire arracher le bras. La quête de la perfection est totalement illusoire. L'erreur est humaine, par définition. Et la vidéo ne permettra jamais d'atteindre une quelconque vérité. L'incertitude du sport se nourrit d'erreurs d'arbitrage (petites ou énormes). Le rugby s'est de tout temps nourri du respect de l'arbitre, malgré ses scories. Le football refuse d'ailleurs ce «gadget» pour éviter d'être déshumanisé.

Ce n'est pas rendre service aux arbitres de champ que d'avoir élargi le pouvoir de l'arbitre vidéo. Sous l'œil permanent et inquisiteur de «Big Brother», l'arbitre principal et ses deux assistants du bord de touche se retrouvent déresponsabilisés. Sous pression. C'est le pouvoir du «tout image» qui est supposée ne jamais mentir. Guy Novès n'est-il pas venu se plaindre, après la rencontre perdue contre Bordeaux-Bègles, avec un ordinateur portable, images à l'appui ?

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